七禾网21、您有这样一个观点：道比术重要，内功比招术重要。我们赚的是逆人性的钱，赚的是内心浮躁的人的钱。请问应该如何理解这句话？

江涛：道比术重要，其实古人早就说过了：有道无术，术尚可求，有术无道，止于术。这句话我早就知道，但也是在做投资20年后才逐渐证悟的。我刚才说了我的投资经历，最早是靠消息做投资，然后又靠技术分析做投资，我的消息是顶级的，技术分析也是一流的，但是投资之路却一直都没有走通。正所谓：功夫在诗外，真的要做好交易，你反而要跳出交易，先处理好天道以及贪婪与恐惧等人性的问题。就算你后来上了量化交易系统，也是一样。你的交易系统如果不满足天道，什么钱都想赚，最后肯定黑天鹅；如果你的道行不够，贪婪、恐惧缠身，你一样会关掉量化电脑或者频繁地修改策略与参数，交易照样一塌糊涂。

为什么投资市场是少数人赚钱？那是因为投资市场正确的方法一定是逆人性的，常人一定很难做到。试想：如果正确的方法都是顺人性的，那么人人都容易做到，那么投资市场上一定是多数人赚钱。多数人在赚钱，又是在赚谁的钱呢？多数人赚钱少数人亏钱的市场，流动性一定很快枯竭，市场很快就会关门。任何有效的市场一定是少数人赚钱，多数人亏钱。市场里的人，先比“术”，谁的“术”好谁赢；当大家的“术”同质化差不多后，后面一定比的是“道”，谁的“道”强谁笑到最后。

我举个例子，大家更容易明白。一个常见的问题：做趋势跟踪，最大的难点是什么？可能多数的投资者会回答是没有一个好的策略（术的问题）。其实，正确的答案是：扛回撤（道的问题）。如果你抗回撤的道行很深，那么你哪怕只是用一条粗糙的单均线策略，你都能稳定盈利；如果你的道行肤浅，内心浮躁，患得患失，那么哪怕是世界上最好的投资策略，你一样会亏钱。这个结论，多数人是不认可的，但是，我已经用科学的投资模拟实验去验证过了，千真万确！在我原创的《原学交易员内功训练之投筛子游戏》中，我的几百个学生，进行过几十万次的模拟投资实验，我提供给他们的是一个世界上最牛的模拟投资策略，一百年长期的平均年化收益率可以达到166%（巴菲特才不到25%），就是这样的一个天下最牛的策略，在95%的样本中，照样会有平均30%左右的回撤。请问：你能研发出一个长期年化收益率高达166%的交易策略吗？既然不能，那么，愉快地接受回撤吧，回撤就是任何投资策略必然的组成部分！这就像一个硬币的两个面，你不能说：正面是人民币，背面就不是人民币；同理，你也不能说：赚钱是投资策略，回撤就不是投资策略了。兴旺发达时，他是老公；挫折困难时，他也是老公，不离不弃才符合天道，最后才有大回报，以短平快的投机思想来做投资，肯定走不远，也是赚不到大钱的。

很多投资者，一碰到回撤，就去频繁修改参数与策略，美其名曰优化迭代策略，或者一碰到回撤，使用趋势跟踪策略的人又转去研究震荡策略、日内策略、高频策略。朋友们，应该修改提升的不是参数与策略，应该修改提升的是您的观念与内功。

投资市场就是钱从内心狂躁的人的口袋里流到内心安静的人的口袋里的一种游戏！浮躁的人做交易一定会输，所以我们一定要让自己处于一个平和的状态，特别是不做量化而做主观的投资者。如果你最近在走霉运，一定要让自己休息一段时间，把自己心态调平和了以后才能做。

七禾网22、受到疫情的影响，有不少交易者认为期货市场大波动行情将会延续较长的时间，对此您怎么看？您认为对于程序化交易而言是否是一个难得的机会？程序化交易者应该如何调整自己的交易策略，以抓住这样的行情机会？

江涛：前面我提到过，我对交易的理解是：弱水三千只取一瓢，我们赚的是交易系统的钱，而不是行情的钱。我不会去预测今年的行情到底好还是坏，也不会去预测外在因素（包括疫情）对行情的影响。不管行情好还是差，我们这套交易系统都能捉住有行情的品种，这是我们要确认的。当然如果今年多数的品种有行情，那我们的收益率就会大，比如40%~60%的年化收益率；如果今年都没行情，比如碰到2017年、2018年，那我们的年化收益率就低一些，也要保持在10~20%左右。我不建议大家根据最近的行情去预测未来的行情或者去频繁地调整策略，佛家有一句话说的很好：境无好坏，损益在人。频繁地预测与调整，说明你的交易内功较差，定力不行。不管你的预测水平如何，其实你的预测是建立在过去已经发生的事件上面，还是我的那一句话，成功没有充分条件，只有必要条件，如果针对最近的一段行情或一个事件，就去改变我们之前经过历史大数据统计的策略，实际上是得不偿失的。我只要保证，有大行情的时候多赚一些，行情差时少赚一些，不去主观预测，长期来说，这个才是交易之道。其实我们的任何主观预测，都是建立在这样的一个假设之上的：最近的一段行情或一个事件会延续，会影响到未来。这个假设其实并不都成立，当这个假设失效的时候，往往就是你亏大钱的时候，我前20年的投资经历，在这上面吃了很多的亏。所以我的建议最好的办法就是不要预测。另外，如果你根据最近的行情频繁调整策略，那很有可能把自己的心给调乱了，万一节奏调错了，可能更麻烦。交易的频率与节奏错了，没有半年的时间，你根本调不回来。

七禾网23、2020年以来大部分程序化交易者获利都不错，也有越来越多的人想学程序化交易。您认为哪些人是比较适合做程序化交易的？对于想做程序化交易的交易者，您有什么建议？

江涛：我强烈建议大家在夜深人静自己独处的时候，平静地来问自己一个问题：你做投资是以交易为生，还是以交易为乐？多数人肯定会说，我搞投资就是为了赚钱，肯定是以交易为生的。我研发了一个投资模拟游戏，专门用来训练职业交易员的内功与心法，通过这个模拟投资游戏，我统计了几百人，发现90%以上的投资者，来投资市场，表面上是为了赚钱，但在潜意识中、在骨子里，却都是以交易为乐的！这个结论，大家肯定不信，开始时我也不信，但是后来发现，的确如此。比如，我们去澳门，多数人都知道肯定会输钱，但是他们为什么还是前呼后拥一定要去？他们去不是以赌博为生的，而是以赌博为乐的！很多人去澳门，实际上是去“嗨”的，是去释放平时工作压力的，否则如果人们纯粹为了赚钱，这个世界上是不会存在赌场的，因为大家都知道，去赌场久了，绝大多数人都是亏钱的，但是混在赌场，你很爽，很嗨。投资领域上，也是如此。其实多数人来投资市场，实际上不是来赚钱的，他们买股票、炒期货，就是来找“爽”的那种感觉的。那种“爽”劲，就是多巴胺分泌的感觉，是非常爽的，当你重仓做了一个品种以后，你会感到非常爽、非常刺激，时间也过得快，特别是当这次你又赚钱了，附上了成就感，你就更爽了，感觉你自己天生就是做交易的天才，感觉自己就是世界之王，直至后来你爆仓为止。

然而，一旦你开始做量化交易了，这种“爽”劲就不再有了，因为是计算机下单，而且你还要进行多品种的组合投资，而且你还要做风控或者别人来风控你，你的投资从此就没有“爽”与“嗨”的感觉了，身体里的多巴胺也不再分泌。你只需要按部就班，按流程走，一步一步地执行就好了，交易结果都是事先大概率计算好的，赚亏都没有什么感觉，甚至赚钱都不开心。很多人实际上是受不了这种流程化、系统化、制约化的投资行为的。特别是再碰到程序化交易的回撤期，像2017年、2018年，本来平时交易就没啥成就感，还碰到很长的不创新高的调整回撤期，这个时候你还能扛得住吗？所以针对量化与程序化交易，如果你不是以交易为生，如果你如果没有坚定的信仰，你是做不太久的，哪怕你知道是赚钱的系统，你都会半途放弃。想做好量化与程序化交易，你必须要以交易为生，这可不是嘴上说说而已，而是要进入潜意识中，进入骨子里，并将其上升到信仰级别。以交易为乐的人，建议千万不要做量化与程序化交易。

七禾网24、七禾网、合顺投资联合举办了“七禾-合顺”交易人才选拔大赛，招募优秀的操盘手。您先后共获得了主办方投的3000万元的管理型资金，您认为，您能获得主办方投钱的关键原因是什么？

江涛：本次大赛的主办方是选职业选手的，而不是选业余选手。很多其它的期货比赛，单纯只是以收益率来评分；而筛选职业交易员，除了收益率以外，主办方还会设置其它评分指标，比如这次大赛，设置有：最大回撤、收益率/最大回撤、收益率/最大风险度、盈利品种来自三个板块等等，这样选出来的盘手，能有效地过滤掉幸存者偏差，找到真正有实力而非运气的职业盘手。所以我觉得我们能获得主办方的管理型资金，最关键的原因就是能满足主办方严格的筛选条件，特别是我们的卡玛比率，也就是年化收益率/最大回撤，之前我们可以达到10.0左右。另外我们交易的时间也很长，我最长的展示账户，已经有8年了，跨越了牛熊，经历了时间的考验，这也是一个很重要的原因。

七禾网25、对于我们的选拔大赛，您有什么看法和建议？对于“单笔最多投1个亿，分红30%~50%”这样的条件您怎么看？

江涛：这个条件非常好，很多产品一般都是20%的提成，你们的提成有30%以上，最多有50%，而且最多能投1个亿，你们在选专业盘手上面，心是非常诚恳的，求贤若渴，自然也容易选出真正的投资高手。选交易高手确实是件很难的事情，因为多数成功者都是幸存者偏差，就好比彩票中奖一样，多数是靠运气，不信你让他再买一张彩票试试。大家都知道，靠运气挣的钱，未来靠本事是要亏回去的，所以要选出真有本事、真能长期稳定赚钱的选手。你们通过有效的方法，选出真正的高手，我觉得非常难得，特别是你们能够做到不仅仅依靠收益率来论英雄，其眼界、其格局，令人佩服。我们这样的职业交易者非常愿意参加这类活动，我也会给周围的高手朋友推荐，让他们也参加你们的比赛。这是一个见真章的比赛，这种见真章的比赛，目前在国内还是很少见的。多数比赛都是选明星的比赛，选寿星的比赛寥寥可数。在期货行业中，真正能够长期稳定盈利的寿星是很少的，做量化投资的人，5年以上，能够保持年化30%收益率的人，我估计全国都没有百人。祝愿你们能发掘出更多这样的高手。

七禾网26、对于参加了选拔大赛，且想要拿到管理型资金的交易员，您有什么建议？

江涛：投资市场一年三倍者如过江之鲫，然而，三年一倍者却寥寥无几。对于想要拿到管理型资金的交易员，我的建议是自知之明。正所谓：知人者智，自知者明。明比智厉害，因为知人易，自知难。投资市场，最重要的自知就是自己最近的成功是因为本事还是因为运气。人性有一个弱点：成功找内因；失败找外因。这个弱点经过人类千万年的进化，已经写进了人类的骨髓中。投资要做的好，必须要克服这个人性的弱点，否则你的投资会输在起跑线上，你的投资还没有开始就已经失败了。比如，2018年股市跌了整整一年，你可以将自己的亏钱与回撤归结于中美贸易战这样的外因，其实，你的亏钱是因为你的交易系统不完善，没有设置好止损这样的内因造成的，如果你的系统完善，你可能只需要回撤5%而不是30%。又比如，2016年一年，商品期货CTA策略大获全胜，收益多多，你可以将自己的成功归结于你的交易系统有多牛这样的内因，其实，你的成功主要是因为2016年全年商品期货特别是黑色系有很大的行情这样的外因，你只是运气好，抓住了而已。如果一个交易员不能克服人性的弱点，不能正确认识内因与外因的辩证关系，一定不能长久成功。比如，2018年底，你不能发现自己的交易系统有问题，那么2019年的股票大行情你就有可能抓不住；又比如，2016年底，你如果将成功的因素全部归结于自己系统的牛逼，那么2017年商品期货全年震荡几乎没行情，你就会亏很多钱，回撤巨大，你根本就扛不住。资方给优秀的交易员管理型资金，肯定希望大家都是寿星，而不是昙花一现的明星，交易员一定要有自知之明，一定要有真本事，不愧资方对我们的信任。职业交易员必须经常背诵这句话：你永远赚不到超出你认知范围外的钱，除非你靠运气，但是靠运气赚到的钱，最后往往又会靠实力亏掉，这是一种必然！你所赚的每一分钱，都是你对这个世界认知的变现，你所亏的每一分钱，都是因为对这个世界的认知有缺陷。这个世界最大的公平在于：当一个人的财富大于自己认知的时候，这个社会有100种方法收割你，直到你的认知和财富相匹配为止。投资市场最重要的认知是交易者对自己近期成功或失败的原因的认知！

七禾网27、从交易员的角度来看，举办这样的选拔大赛，对整个行业有哪些正面的意义？

江涛：这个正面意义肯定是非常好的，通过这类比赛，选出来的都是专业选手、职业交易员。如果这个行业专业选手多的话，肯定能促进期货行业的长期、稳定的发展。就像美国，专业投资者远远多过业余选手，美国的资本市场全球领先。

七禾网28、请您谈谈您个人未来的投资规划，以及公司的发展规划。

江涛：我自己非常喜欢交易，也做了30年的交易，所以未来肯定还是以交易为主。投资策略上，还是搞自己擅长的，赚趋势跟踪的钱，我尽量把趋势策略的这三套模型再进一步完善与优化，另外，我也在学习横截面的策略，拓展自己的知识面。

在“道”的层面，内功心法、道行、德行的提高是永无止境的，我要加强自律，更加努力。另外，我也愿意把我的投资理念与经验分享给大家，我也愿意去做慈善。期货市场很残酷的，很多人倾家荡产，我愿意帮助这些人，我觉得在这个行业，先行成功的人，应该多做善事，多去培养一些专业盘手。我之前在很多期货公司、证券公司都讲过课，而且多数都是免费的，我把培训当慈善来做。我愿意将正确的投资理念传输给普通投资者，让大家少走弯路，让他们能够在这个行业走得更远，也能够促进这个行业的发展。现在我在策略开发与优化上用的时间少了，因为我想通了，我就赚我自己擅长的钱，不去做不适合我的交易方法，比如高频策略、震荡策略、套利策略、日内策略等等，这些方法可能适合其他人去做，我就做好自己的事情就行了。

 七禾网注：成绩代表过去，未来充满挑战！

七禾网、合顺投资联合举办了“七禾-合顺”交易人才选拔大赛，招募优秀的操盘手。“重庆美好”获得了主办方投的3000万元管理型资金。

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傅旭鹏对话整理

2021-1-15

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