主持人：现在钢厂利润如何？

王兵：螺纹还处于贴水状态，而且还没有其他产能来弥补当前的供应缺口，现在小型钢厂的利润能达到1000-1200左右，大的钢厂可能要稍微差一点。但是像沙钢的话在业内利润一直是做的比较好的，大概可以达到1100-1200。而且品质也比较好，生产出来的钢材一直是在交割标的之内质量。他们不是通过牺牲质量来提高利润，而是在其他采购，能耗等一些环节减轻成本，而且沙钢是国内民营钢厂里最早参与市场盘面套保的，在利用金融工具锁定利润这块他们是做的非常好的。每一次去看交割，我发现都是这些民营企业，反而国有钢厂在套保这块参与度比较低。我以前也跟很多国有钢厂的朋友沟通过，他们说哪怕在现货上赚了钱，在期货上亏了钱，整体套保是盈利的，这笔账也不是这么算的，在现货上亏的没问题，最多就是经营不善，但是在期货上亏的就属于“投机倒把”。民营企业在利润较为丰厚的情况下就愿意锁定一部利润，但是螺纹钢的交割一直是比较少的，因为螺纹的交割标的和市场上常规的流通产品是不一样的，交割标的重量是高于流通产品的规格的，但是在工地上是按根数卖的，中间就会亏损。比方说现在现货3700，如果真正要交割做成仓单的话，有可能生产成本就要3800，所以一般不太会有人做这块。

主持人：回到刚才的问题，就您看来目前多空博弈到了什么样的阶段？

王兵：如果按单边的逻辑来讲，多头占优势，从3000开始起步，几乎没有大幅回调，中间所有加仓的空头，现在价格肯定是在他们的成本之上的。从时间上来讲，接下来就是“金九银十”，进入八月就要看现货市场的表现怎么样，如果现货库存在八月这样的淡季也没有办法累积下来的话，那我们对于宏观的预期就要比想象中更好，消费也比以前要好。用另一个逻辑来印证是库存没有累积，可能是中频炉都去掉对整个建材市场的影响比我们想象中要大。我们现在是在印证逻辑的过程中，从3000修复到3660，其实在行情刚起步的时候螺纹价格并没有大的变化，而现货市场也是3700，但是在深贴水的情况下市场还在往下打，可能就使得我们在宏观上的预期不是太好。但是6月份的房地产预期数据出来比想象中好，开工率在缓步增速的过程中。所以我认为从消费端来看，9-10月份之前是完全不需要担心的问题，现在要担心的是按照需求这样的增速，是不是有足够的螺纹钢供应。今年市场上有很多逻辑做空钢厂利润，我的观点一直是我们钢铁行业的“去产能”今年才刚刚拉开序幕，所以今年是绝对不能做空钢厂利润的，而是应该做钢厂利润的扩张。但是这两天我们可以看到原材料开始补涨了，螺纹钢贴水修复后处于一个盘整阶段，原材料的上涨可能带来螺纹进一步的上涨。而且在供需不平衡的市场，螺纹利润在1500-2000都是合理的，螺纹在当前不平衡的市场中利润只在1000多一点。这是我的观点。

主持人：所以今年如果做空钢厂利润会很痛苦，但是可能在下游或者贸易商眼中钢厂还是处于一个“高利润”的状态，那么这种“高利润”的状态是否能延续到明年？有人就今年就不做空钢厂利润了，等到明年或者某个时间节点再做，有没有这样的可能？

王兵：这样的可能性是存在的，因为任何一个行业的暴利都是不可持续的。最终看钢厂在产能有限的前提下，怎么去调配贴水。比如之前热卷和螺纹基差达到-170，热卷是精钢，螺纹是粗钢，热卷本身的生产成本就要高于螺纹150元，但是今年汽车、家电的消费市场不好，导致螺纹的利润反而高于卷板。当螺纹利润高于卷板的时候，钢厂就可以做一些贴水转换，这部分贴水不做卷板直接转过来做螺纹，这样的调节是市场自发形成的。我们做期货是看远期，但是也是阶段性的远期，当后续市场发生变化，出现了一些拐点，那一定是可以做空的，但是在目前的节点还是不太适宜做空。最近我一些做技术面的朋友也说螺纹顶部的信号已经产生了，一直问我基本面的状况。我就说你们如果自己做技术面的话，就顺着技术做，但是我是做产业的，对我来说在这个节点做空还不是太适宜。整个市场一定是强者恒强的，如果在上涨的过程中去做空，就相当于要用手去接掉下来的飞刀。

主持人：那么您认为今年对于螺纹来说比较好的策略是逢低做多吗？

王兵：在10月之前我认为还是逢低做多为主。

主持人：目前1805、1801这些合约还有一定贴水，您认为这部分贴水是否会逐步修复？

王兵：能不能修复还是要看消费结构，前不久刚开了中央的金融会议，我个人对此的解读是政府很明确，对于银行发出去的钱，哪些机构是不能给的。所以银行的钱要进入股市，进入定增市场难度是非常大的。接下来银行放款的重点项目我认为就是基建，只有政府主导推动了这些项目，才有可能在资金的安全性上是有保障的。所以将来如果房地产不行了，我认为推动消费的最大项目就是基建或者民生工程的改造。对于明年的市场我还没有太好的看法，但是我认为至少在今年10月份之前，行情还是比较清晰乐观的。

主持人：如果以一年为周期，哪个合约是天然多头合约，哪个是天然空头合约？

王兵：在螺纹钢上，5月和10月合约是明显的多头合约，因为都是在消费旺季。1月合约是在冬天，很多基建项目都是停止的。而且1月份交割完马上就要过年了，真正开工要等到正月十五以后。另外一点是这个月叫做“冬储行情”，这一个月几乎是没有消费的，就靠钢厂给点折扣，贸易商囤点货留到明年用，所以01合约是空头合约。如果一年供需都是平衡的状态，整体经济环境都差不多的话，1月价格会低一些，5月、10月价格会高一些。

主持人：最近这段时间，焦炭也涨了不少，涨幅要比螺纹大，从形态上看是很明显的多头，您认为什么原因造成焦炭一下子就起来了？

王兵：焦炭打到1300多的时候现货价格是在1600以上，有200多的贴水。在这样一个前提下焦化的利润并不高，当时可能只有80-100块钱。今年在螺纹有高利润的情况下，焦化除了去年当了一次大哥之外，一直是被钢厂压制的，只有钢厂有好日子过的时候，焦化也能分一块利润，钢厂亏的时候可能也要帮忙担一定成本。今年第一是在山西那边环保因素占比还是比较大的，焦化有30-50%的限产。第二是近期钢厂在高额利润的前提下开始了主动增库存，对钢厂来讲是锁定利润。第三是焦煤的底部成本也在逐步提升，海外飓风导致澳煤已经涨过一轮，叠加目前国内对进口的限制，造成焦煤盘面也达到了升水状态，给了期现套利的企业比较不错的利润空间。焦煤主力合约今天收盘是1240多，现货企业做完仓单的成本不会超过1150，最少有100块钱的利润空间。如果这个价格维持到8月中旬，可能市场更多会走交割逻辑。但是现在整个黑色市场，铁矿也两连阳从490涨到520，其他的原材料也会跟涨，但最后还是会有分化。目前来看很明显，铁矿的基本面相对比较差，因为港口库存还是在上升阶段。

主持人：但是铁矿是进口的，好不容易进来的货会很容易抛到盘面上去吗？

王兵：会，其实现在有时候在市场上的涨是虚涨，比如把很多货价格喊高了，但是没有人成交。钢厂只有在利润好的前提下，才会去想要收高品矿，高品矿是会多出铁水，减少焦炭的损耗，但是钢厂利润一旦下滑，可能就会用低品矿。所以现在高低品矿的价差是拉的非常高的，只要市场一有转向的话，这些高品矿就砸手里了。所以现在在价格上涨的过程中，大家还是比较愿意去兑现的。我们在今年八月份也会把期现的部门成立起来，去市场上寻找期现结合的机会。

主持人：您说的是完全做现货还是期现贸易合在一起做？

王兵：期货现货结合起来做。贸易是一部分，比如我发现现在盘面升水了，可以去抛盘面了，那我就去把现货采进来，把手数空到盘面上去，赚10块钱点差。当然机会好的时候会出现盘面兑现了利润，手上的货也没怎么跌，那就直接兑现盘面利润，把现货卖掉就好了，相当于做了一个期现的无风险套利。虽然利润空间比较小，但是有这样的机会也不错。

主持人：现在来看焦煤、焦炭是否还有进一步上涨的可能性？

王兵：我们可以从现在政府出台的一些相关政策中看到很明显政府是不希望煤价过高的。我们现在遇到的是一个短期的阶段性问题，只要哪天把口子稍微松一松，大量的货进来以后，对整个市场的冲击还是比较大的。照目前的情况来看，我认为煤焦接下来向上的空间其实已经不大了。煤焦的去产能其实在去年已经完成了，所以今年我们核心的矛盾点和关注点应该是在螺纹上。

就目前的市场来看，我觉得这两天有一些资金在做转向，前期是有资金在扩钢厂利润，空原材料，但现在有反过来做这样的迹象。从基本面来看，铁矿是最差的。其一，本身国产矿就是富产而且海外也一直处于增产的状态；其二，我们的港口库存已经从最初的1.3亿吨到现在的1.5亿吨左右了，矿还在源源不断地进来。此外，为了保障空气质量，今年11、12月份我们的钢厂是要做限产的，幅度可能在30%-50%。如果真这样执行的话，绝对是利空铁矿的，因为它的消费会急速下降。从我们这届政府的执行力度来讲，我认为执行的可能性是非常大的，真正到那个时候铁矿的整个需求甚至焦炭的需求都会有一个大幅下降。为什么现在钢厂都在拼命的生产，一是因为消费太好，二是因为你必须得蓄一点库存，才能在限产的时候有货可交。目前如果我们就从基本面来讲，给钢、焦煤、矿三者排个序的话就是钢好于煤焦，煤焦好于矿。

主持人：会不会有这样一种可能性：因为看好螺纹钢的人多，加上钢厂利润高，利润越高，增加生产的冲动就越大，这样一来未来用铁矿石的量可能也会越大，进而使得铁矿石的基本面也悄然发生了变化。

王兵：在现在钢厂利润高的情况下，它一定是采购高品矿，而且我们所有的交割标的就是高品矿，没有低品矿的交割。另外，从一个钢厂或者一个高炉的角度看，它能够扩充的产能是非常有限的，能开的炉肯定都开了，而且每个钢厂都是一天24小时都在运作的，本来炼两炉要变成炼四炉是不太现实的。我们在去产能的过程中肯定不可能去批新的新增产能，只有在老旧的淘汰产能里面建一个新炉子，但是老的要推掉，属于产能置换。在这种前提下炉效的提高空间已经不大了。

主持人：即使螺纹钢价格继续上涨，铁矿石的用量也不会增长太多，是吗？

王兵：是的。今年还有一个因素就是中频炉关停以后市场上有了大量的废钢，前期废钢的价格一直就打到了1300左右，那个时候我们有很多长留存的高炉就已经提高了对废钢的添置比例，因为这时候加废钢比用铁矿还划算。尽管近期废钢又有一部分价格上涨，现在跟铁矿基本上也持平了，但是我认为只要中频炉这边开不起来，那将来这些废钢还是要找出路的，如果卖不了可能就会降价进入高炉，这对铁矿来说是一种打压。

主持人：您刚刚说钢厂是大哥，那它有没有可能照顾一下铁矿石的这帮“哥们儿”，让他多一点利润？

王兵：这是一个相互博弈的市场，您说的这种可能性并不是太大。