七禾网15、鸡鸭、牛羊、鱼虾等对猪肉的替代效应如何？对生猪价格会有什么影响？

郑丽丽：目前来说，对猪肉影响比较大的是禽类，牛羊肉对猪肉的影响不是特别大，因为牛羊肉现在的价格比猪肉要高出10-15块/公斤，甚至更高，所以牛羊肉影响不是特别大。

鱼虾只是部分地区少量影响，影响比较明显的就是禽类。2018年的时候，猪肉全国的占比是62.7%，禽肉略微低一些，但是到了2019年，猪肉的占比是55.6%，降了接近7个百分点。据我们了解，这7个百分点里面有5个百分点是由禽肉替代造成的。到了2020年，随着猪肉价格持续高位，禽肉对于猪肉的替代基本上也能保持5-7个百分点。

七禾网16、过去一年进口量的增长，以及新冠疫情下对进口的担忧会不会导致肉类进口大幅下降？

郑丽丽：其实往年来说，我们国内的进口量不是特别大，2016年的最高峰是162万吨，是2016年之前十年的最高峰。到了2019年，进口量到了199万吨，基本上是历史以来的最高峰。今年，预计是300万吨的进口量，但是目前来说，受新冠影响，国外的部分屠宰场已经停工了，传导到中国，进口量可能达不到300万吨，不少贸易商给出的预测数据是250万吨左右进口量。

七禾网17、生猪作为一种市场化的商品，供需起到主要作用，但同时离不来政策的影响，比如进口肉方面、国家储备库方面，环境保护方面、复养政策支持等等，请您详细介绍一下政策方面对生猪价格的影响。

郑丽丽：政策方面对于生猪的影响还是比较大的，我们首先看猪肉方面有什么影响，其次看活猪方面有什么影响。

首先，刚才提到的进口肉、国家储备这些方面对猪肉是有影响的，非瘟前，国内的猪肉消费是5500万吨，今年我们预计的进口量是250万吨，国储肉截至到现在是20万吨的水平。所以，据我们目前的调研，无论是进口肉还是国储肉，从绝对量上来说，它对猪肉的影响价格不大。但是当国家投放国储肉的时候，或者说1个月投放4次国储肉，投放频率比较高的时候，基本上会释放出一个信号，造成短期内压价的动作。尤其是屠宰场看到国家投放储备肉的时候，更乐意接受这个现实，从而达到压低采购价的目的。所以如果国储肉或者进口肉供应到市场上，短期内可能会造成猪价的一点点下跌，但是因为绝对量比较低，所以影响幅度不大，以上是从下游端分析。

从上游养殖端来说，环保、复养等等一些政策，目前来说国家是比较支持的。但是养殖户也比较担心，因为2015-2016年的时候，环保查得比较严，清退了一批养殖户。现在因为生猪供应比较紧张，国家又要求积极复养，所以对养殖户来说，非常担心如果将来复养好了，养殖密度上来，会不会再次出现查环保等一些政策，目前来说，这种恐慌心理在中小养殖户里居多。所以政策方面，对于养殖端，更多是利好中大型的养殖企业，中小散户可能慢慢的退出市场。

七禾网18、对于生猪需求这块，我们能触及到的是日常生活中猪肉消费情况，猪肉高价抑制消费，但在全面性和及时性上却无法及时了解，请问有什么渠道可以及时了解到消费变化情况？

郑丽丽：消费端比较零散，首先我们可以关注几个消费渠道，农批市场、农贸市场、商超以及餐饮等等。但是因为这些渠道比较分散，每个省份，每个地区都不一样，所以单纯跟踪消费，目前国内没有一个非常全面的数据，最好的方法还是跟踪屠宰场。在猪肉供应比较紧张的情况下，或者说在生猪供应比较紧张的情况下，屠宰场的屠宰量基本上不会做冻肉库存，随宰随卖，以鲜肉的形式流入到市场。所以，宰了多少头猪，基本上对应着当天鲜肉消费有多少，猪肉消费有多少。目前来说，我们还是建议跟踪屠宰场的屠宰量，它基本能反应消费的80%。

七禾网19、您专业深入研究生猪已经有9年了，在生猪产业研究方面有自己一套独特的方法和逻辑，可以结合具体事情详细介绍一下吗？

郑丽丽：生猪这个行业有一个观点，大家都觉得生猪的存栏量太大，年出栏量是6亿头，跟踪6000万头也不具有特别大的代表性。但实际上不是这样的，就像刚才提到的，我们可以分重点省份，重点规模去跟踪。

另外，生猪这个行业，可以更多去关注一些重要指标。例如养殖端，我们关注了母猪价、仔猪价、能繁母猪存栏量、商品猪的出栏量。屠宰端，我们只要关注好屠宰量、冻肉库存量以及屠宰企业的开工率，还有重点产品，比如鲜肉或者白条的出厂价。这几个指标把握好了，做好长期跟踪，最终会形成自己对于生猪市场的判断。

七禾网20、有人认为，今年下半年就是猪价的拐点，即从上涨转为下跌，您是否认同？也有人认为万科等大资金投资带来的真正供应大潮在明年下半年，之前肉类缺口一直都在，您怎么看？

郑丽丽：如果是非洲猪瘟比较稳定的情况下，下半年全国生猪供应正常来说应该是起来的，猪价应该震荡下行。但是目前来看，6-8月份，南方省份受降雨影响，非洲猪瘟仍然不是很稳定，产能恢复还是比较慢。截至8月份，北方市场看起来比较不错，产能在逐渐恢复，也就是说在下半年，整个生猪供应里面，需要北方市场来供应全国。但是4季度，北方的猪瘟仍然面临着很大的不缺定性，所以，对于下半年的生猪供应会出现上涨，从而导致猪价下跌的观点，目前来说不是那么确定性的成立，还是要重点观察非洲猪瘟的发展情况。

对于万科等大资金投资，他们的确是陆陆续续进入养猪行业，但是我们认为供应大潮在明年下半年能否全面释放仍需打个问号。现在大集团企业不断进入生猪行业，有没有好的猪可以养，能不能把猪养活，这是短期或是近2-3年要面临的现实问题。同时，他们的管理、人员是否能配备齐全，能否跟得上他们扩张的步伐等等，仍然面临很大的问题。所以，对于明年下半年，能否有大面积的肥猪出栏，能否有供应大潮出现，目前来说，我认为比今年供应是增加的，但是要恢复到非洲猪瘟之前的水平还是比较艰难。

七禾网21、生猪即将上市，您觉得这个品种的上市，对于整个生猪产业的意义在哪里？作为普通投机者应该如何参与这个品种呢？

郑丽丽：对于整个生猪产业的意义，目前了解下来，应该更多是利好养殖企业，因为养殖企业交割，尤其是很多大集团企业交割的话基本上跟现货交易没有特别大的、多余的成本，同时它有一个安全风险的保障。所以，对于整个养殖企业来说，尤其是有交割库的养殖企业来说，还是非常利好的。

对于普通投机者来说，我个人认为还是要关心一下猪周期的变化，要对整个生猪产品有所了解，另外对于猪周期要有一个提前的预判。

七禾网22、今年双疫情叠加，对生猪养殖产业未来产业发展模式会有什么影响？行业里有听到智慧养猪、安全养殖等，说明现在养殖业正在从粗放型养殖往精细化发展，这对生猪产业格局、定价上会有什么影响呢？

郑丽丽：今年双疫情叠加对生猪养殖产业最重要的影响就是国内的养殖水平提高，生物安全防疫也越做越好。中国的养殖模式一直是散养户比较多，目前来说很难做到国外水平，因为国外基本上都是大集团企业。但是通过这波非洲猪瘟或是新冠疫情，国家出台了一系列政策扶持，以及大集团看好猪价，在本身猪价非常高的情况下，他们也做了一系列养殖水平的提高以及生物安全的防疫，为的就是把猪养活、养好。所以，对于整个生猪产业来说，它将是一个大的变革，导致的直接方向就是散养户慢慢退出，规模化的企业会越来越崛起，占比会越来越高。

七禾网23、涌益咨询的自我定位是怎么样的？能提供哪些服务呢？除了以上问题，在生猪研究方面，有哪些经验可以和我们分享的？

郑丽丽：涌益咨询目前的定位是做产业端与资金市场生猪平台的中间桥梁，我们做最真实、最一手、也是最及时的数据服务。目前我们提供的服务基本上是我们一手采集的数据，上下游的数据库，我们有20多个数据项，也会经常跑草根调研，另外，我们也有一些季度的数据分析以及季度报告，基本上是对上季度的总结和对下季度的展望预测。

产业端我们也会有一些定向的跟踪服务，定向跟踪哪家企业，或者定向跟踪整个行业内的产业情况。除了这些，我们认为生猪研究最主要的就是把产业端，或者是说把养殖端、屠宰端的资源做一些扩张，自己手里要有一些能讲真话的资源。对于未来采集数据，或者应用到生猪交易来说，真实的数据还是比较有价值的。

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果圆访谈整理

2020-8-11