沈良：感谢杜总。下面我问一下高总，您擅长做套利，黑色里面有哪几种比较好的套利机会？

高勇：从今年开始所有产业链利润都在下压，这不是很好的信号，所以长期角度看空。从地产和房价周期来看，虽然今年房价下降比较明显，但后面走势如何还不清晰。如果房地产全面转为过剩的话，应该逢高做空工厂的利润，或者做反套。如果供应开始偏宽松，逢高做反套会是比较好的策略。

沈良：所有品种都是这样吗？

高勇：我觉得所有品种都是。

沈良：我发现今天嘉宾一发言就是所有品种，这样大家听起来也比较简单。您做交易回撤很低，收益相对较好，这是每个人都想做到的，其中有什么秘诀？

高勇：做资管其实是一种信托，别人把钱托付给我，是希望我能管理好钱。如果是我自己的资金，开心最重要，一旦发现比较好的机会，想的是从头吃到尾。但产品有风控线，并不是所有的客户都能承担风险，所以需要用自己专业能力找到更加稳定的方法，这是我们做资管的原则。

如果客户没有较高的风险承受能力，由于价格波动剧烈，择时很难，那么主动降低杠杆，做好仓位管理。多多关注专业人士对市场机会的判断，如果价格合适，风险回报率较高，可以多做一些，否则少做。

沈良：所以，一是降低杠杆，二是精选机会。下面问一下董总，您有一个微信自媒体账号“新黑金日志”，经常在上面发布自己的观点，那么您最新的观点是什么，跟我们分享一下。

董赟：最新的观点是抢黑色反弹，我看空黑色很久了，目前来看，黑色系的整体反弹可以抢一抢。

黑色系最终商品是螺纹钢，它的需求特别给力，已经突破了作为空头配置的底线。现货价格一直跌，期货的贴水会慢慢修复，恢复到合理的区间后，期货才能下跌。对于大宗商品来说，我尽量空工业品，多农产品。最简单的逻辑是看PPI和CPI，如果CPI继续上涨，PPI涨幅仍然是负数，只要一直空供应品而多农产品，从长线来看有收益。

沈良：工业品指的是有色和能化吗？

董赟：我指的是黑色和化工，有色不懂。

沈良：您的意思是短期抢黑色反弹，长期空黑色、化工，多农产品。

董赟：对。

沈良：多哪个农产品？

董赟：猪肉相关，豆粕和玉米。但是豆粕还有一个疑问，中国买了大量的美国大豆，后面还能涨起来吗？我们现在面临农产品的小幅回调，估计回调100到200点后仍可以入场，因为美国不可能把便宜的大豆卖给我们。

沈良：豆粕近期会有回调，您长期看好？

董赟：是的，中美博弈不会这么简单结束，市场上情绪偏乐观，农产品就要跌一些；市场上情绪悲观，农产品就要涨一些。

沈良：您刚才说螺纹钢比较好卖，这个好卖达到了什么样的情况，简单分享一下。

董赟：举个例子，大家每天看到的杭州库存、出库量、价格等是我统计的，这些数据我统计了10年，能够比较敏锐的觉察到数据体现的含义。

近期出库量基本维持在4.5万吨，俗话说金九银十，到了旺季的末端还能保持4.5万吨的出库，这是非常可怕的数据，代表强大的需求将要把螺纹钢消耗掉，而且杭州的价格在全国偏低。由于我是空头思维，本来我认为杭州库存能回到40万吨以上，但是没有，并且下个月库存也回复不到40万吨，会继续往30万吨乃至20万吨迈进。

现在螺纹钢去规则化非常明显，一、二、三线品牌之间几乎没有价差，这是短期底部的信号。当价差继续扩大，期货和现货总会有一方犯错，我们要评估的是此时此刻犯错的是期货还是现货。如果犯错的是现货，现货会暴跌，然后回归到较合理的价差。我觉得现在期货价格较低，要反弹一点，如果后期需求不行了，比如出库跌到3万，再进行做空的操作，这样会比较合理。因为华东地区是黑色需求最好的地区，没有之一。如果黑色需求最好的地区都不行了，其它地区应该也都差不多了。

沈良：那您预测螺纹钢短期最多反弹50个点？100个点？还是200个点？

董赟：大概就是100-200个点，时间在两周左右。因为未来需求可能真的没有了，这个谁都不能保证，我也是走一步看一步。

沈良：您从事的是现货销售行业，对价格的敏感度肯定要比别人高。那做现货的人会不会因为更多去关注一吨货多卖十块、二十块，而忽视更大级别的趋势？

董赟：其实目前来说，整个产业链上的资本和做现货贸易的人的期货交易水平是很高的。可能与媒体误读有关，动不动就说产业都是多头，所以使得大家有一种误解，其实产业也可能是空头。当然，不是说在销售非常好的时候也看空而已，而是在卖不掉的时候才会看空。

我们平时也会追求价格在几天内的博弈，但没有看的那么长，只要觉得有两三天的行情，或者一周的行情，就会参与一下。我们不会去看大级别的，大级别都是一步一步做的。我们讲究流通性，一方买，一方卖，做价差。

沈良：我们再问一下范总，您能不能预判一下，与2019年相比，2020年螺纹钢最大的变化会是什么？

范蠡：最大的变化就是05合约不会超过去年的高度。这句话有两个意思，第一，它会涨；第二，但涨不了太高。我们可以看到1905合约从2018年11月26号的3200点触底以来，大约涨了1000点。这个1000点的背后有两个重要因素在驱动。我们可以看到，2019年年初螺纹钢的产量是远远高于消费量的。2019年4月份的螺纹钢产量比去年同期高了20%，但消费量只增加了10%。凭什么这样能支持螺纹钢涨1000点？我想请各位空头回答一下这个问题。不是供大于求吗？怎么能涨1000点呢？第二个原因是发生矿难。从1月25日发生矿难之后，螺纹钢整整往上推高了400点。明年再发生矿难的可能性应该很小了，这是十年一遇的老天给的行情。而且一旦有了危机管理，明年再发生矿难就太离谱。

另外，螺纹钢的产量已经定型了，也就是说，我觉得螺纹钢的周产量数据已经到了2019年的高点附近，不会再高了。如果推出供给侧2.0，那产量可能会减下来，不然就很可能会维持高点。结合这几方面的因素，我认为它会涨。但为什么是15%呢？1000点是30%，15%是结合基本面和技术面的综合判断。我认为铁矿石最终趋于650的可能性还是存在的。另外再对比1905合约的铁矿石高度，整整少了100多个点。把这个折算到螺纹钢里，我估计涨幅就在15%左右，好的话涨20%。

沈良：董总好像有不同意见。

董赟：我觉得大家对钢厂要有想象力，钢厂2020年的产量应该会比2019年高，因为钢厂会采用各种提产的手段以及进口的技术。

范蠡：2015年是绝对供大于求的，所以不会发生2015年的行情。2017年则达到了顶点，供给侧改革一刀切，所以也不会高于这个行情。这样一来一定是在这两波行情之间，这是大家都看得到的，现在的问题就在于会往下多少。为什么我坚决反对大跌呢？我认为尽管现在螺纹钢没有大涨的动力，处在自我“休养生息”的阶段，但我也看不到大跌。一个皮球从山顶掉下来，会反弹一下再往下跌，打到地上弹起来以后再下去的动力已经没有了。它从2700的高度下来，那个动力已经衰竭掉了。焦煤1100到现在是100个点，按照1.35的系数折算到焦炭，再折算到螺纹钢，其实就影响它60块钱。如果现在全球铁矿石到了60美金的到岸价，绝对可以买，不用考虑。因为2017年在供给侧改革对铁矿石这么利空的情况下，它的到岸价都是60美金。60美金折算成人民币就是526附近，这就是为什么我在500-525附近坚决看多铁矿石，就是这个道理。

焦煤锚定了焦炭的价格，铁矿石下去也就几十个点，全部折算到螺纹钢里去，能下跌多少呢？撑死两三百个点，那怎么去2800呢？所以我不支持大跌。从这个角度来讲，原料把它锚死了，而且远月的焦煤始终下不去，远月的铁矿下不去，远月已经把近月锚住了。虽然现在没有大涨的动能，但我也不看大跌，在大周期上，我仍然看宽幅震荡。供给侧改革的目的，绝对不是为了让供大于求，而是追求供求平衡。

沈良：下面我们问一下任老师。您基本上对黑色系的每一个品种都有很好的研究，在您看来，与2019年相比，2020年整个黑色产业链在运行模式、状态等方面有没有什么不一样的地方？

任娇娇：我先讲一下螺纹钢。2016年和2018年大的政策就是十三五规划，它的产能在8%和1.5亿吨这两个目标上都完成了，甚至是企业的负债率也是完成的。唯一一个没有完成的目标就是在2020年之前所有产量压在11亿吨以内，我觉得这个目标还是比较难的。所以说，我觉得明年可以关注的一个不一样的点就是产能置换。这些东西都是要拆除的，实现的周期在2019年的12月份到2020年，甚至到2022年。