商品期货分论坛

承办单位：浙江中大期货有限公司
第一节 主持人： 浙江中大期货有限公司总经理鲁峰
 主题演讲：全球原油政策、价格体系及定价机制  国务院发展研究中心市场经济研究所副所长邓郁松博士
主题演讲：全球主要原油期货市场运行格局与特点 洲际交易所（ICE）董事总经理 黄杰夫
主题演讲：中国钢铁市场发展及展望   浙江物产国际集团董事长袁仁军
 主题演讲:农产品市场展望 农业部市场与经济信息司运行监控处处长 蔡萍

 茶歇
 
第二节 主持人： 浙江中大期货有限公司研究院院长高辉

圆桌讨论：大宗商品市场格局变化与趋势展望
讨论话题：
1. 商品市场金融化与参与者结构变化
2.大宗商品市场的周期与运行趋势
3.期货分析师如何更好为产业服务？
4.商品期货分析应该注意哪些问题？

讨论嘉宾：
国务院发展研究中心市场经济研究所副所长邓郁松博士
洲际交易所（ICE）董事总经理黄杰夫
浙江物产国际集团董事长袁仁军
东海粮油工业（张家港）有限公司蔡庆贤博士
中大国际副总经理农产品现货专家杜培荣

    鲁峰：各位来宾、各位领导、女士们、先生们，大家下午好，欢迎大家参加今天下午由中大期货举办的商品期货分论坛，感谢各位朋友多年来对中大期货的关心和支持，也非常荣幸我们中大期货在这次能够作为大会的承办方提供这么一个舞台，邀请了全国在商品期货行业的专家，在这里给大家展示一下。
    今天上午的会议，它的背景是蓝颜色的，今天下午的背景是红颜色的，说明我们这个商品期货还是大有前景，特别是在郭主席提出的“服务实体经济”，这个连接点就是我们的商品期货，今年还有原油期货、白银期货、焦炭期货等等，有这么一些商品期货的品种是值得期待的。
    在这里我们今天下午的论坛主要聚焦了一些能源品种、金属品种、农产品等大宗品种的专家，就这些市场的运行趋势、分析方法进行探讨，相信今天我们能够给在座各位提供一场商品期货的思想盛宴。
    下面请允许我介绍一下今天莅临此次分论坛的的嘉宾，他们是国务院发展研究中心市场经济研究所副所长邓郁松先生，洲际交易所（ICE）董事总经理黄杰夫先生，浙江物产国际集团董事长袁仁军先生，  中粮集团油资部产品营销副总经理蔡庆贤先生，中大国际副总经理、农产品现货专家杜培荣先生，中大期货董事长林皓先生，让我们以热烈的掌声对莅临的领导和来宾表示最热烈的欢迎。

    我们首先进入第一个议题，我们首先请国务院发展研究中心市场经济研究所副所长邓郁松博士给我们做一个主题演讲，题目是“全球原油政策、价格体系及定价机制”，下面有请邓博士。
    邓郁松：大家下午好，我对这个题目稍微做一点改动，谈一谈我国的石油政策以及对于石油市场的影响，石油我们谈了很多年，每年都有很多期待，作为这么大的品种，迟迟没有推出来，障碍在哪里，在今天上午的大会当中，有些嘉宾谈到原油期货还是很有希望的。我想在座大多数是分析师，至少对某一个领域或者说某一种产品的政策或者市场非常了解。今天我想重点谈三方面内容。
    首先对整个市场行业大的政策做一个简要的梳理。然后介绍石油市场的特点，最后我们重新回到期货这个层面，看一看国际石油期货产生的背景，然后再回头看一看我们国内如果推石油期货的话，大概会有几种选择。
    大家可能是某一个领域的市场或者说行业的专家，你最熟的领域和我谈到的石油政策、石油市场做一个对比，你会豁然开朗，这十年来中国的石油期货推出来比较困难，而下面想推出来，大概有什么样的选择，基本上会比较清楚。
    先谈一下整个石油政策的现状，从整个产业链角度，从开发到石油炼制以及到最终分销，把各个环节的主要政策做一个梳理和介绍。对上游勘探开发的管理，实际上我们有几个非常规范性的文件，比如说矿产资源法、矿产资源勘察区块登记管理办法，矿产资源开采登记管理办法等，对矿产开发做住明确规定，对于开矿产资源开采登记管理办法当中，提出了对石油天然气有特殊规定，如果申请对石油天然气勘察，需要提交设立石油公司的文件或者说相应证明，这是其它矿产资源管理当中没有的，独独谈到石油天然气，这对上游管理非常的慎重。
    我们知道整个从原油角度来看，我们既可以国内生产，也可以从国际市场上进口，对于我们整个原油的进口大概分为国营贸易合和非国营贸易，国营贸易所谓进口量是可以自动扩的，非国营贸易根据我们加入WTO的承诺，每年有15%的增长量，就是说我们从现在的管理上是有这样一个划分，但是我们再接着往下看，我们看整个石油炼制环节的产业政策，应该说从九十年代以来，我们整个对石油炼制行业，特别是对石油炼油厂这么一个新建厂的设立管理，应该是有非常严格的规定，就是建立一个炼油厂并没有大家想象的那么简单，它需要经过很多审核程序，才可能最终得到批准。
    这里面有一个文件，实际上到现在对我们整个炼油行业，包括对整个原油资源的配置影响非常大的，就是我们谈到的《国办发关于清理整顿小炼油厂和规范原油成品油流通秩序的意见》，98年两大石油行业改革重组，在98年也是我们整个市场秩序相对混乱的时期，在那个背景下，实际上我们出台了这个文件，实际上想解决几个问题，第一个是解决当时我们所说的整个石油炼制行业这一块产能过剩和布局不合理的问题。
    第二个当时看到整个小炼油厂客观上存在着一些大中性国有石油的厂侵吞市长的情况，另外在环境保护方面有很多的问题，出台了这样一个意见，这个意见实际上对整个原油的市场有一些严格规定。
    第一个是取缔非法采油点，对于采油勘探必须经过一些法律规定，当时确实有一些非法开采的情况，这是要坚决取缔的，第二个是取缔非法炼油，当时有很多炼油厂，最后保留到82家，另外是在石油炼制体制改革，石油集团和石化集团生产的原油、中国海洋石总公司国内销售的原油及中国新星石油公司和地方油田生产的原油，以及进口的原油，全部由国家统一配置，不得自行销售，原油不管国产还是进口，都是有这条规定，这条规定可以说影响非常大。
    然后我们再看原油成品油的流通体制，我们加入世界贸易组织之后，对我们的石油领域有这么一个成品油零售和批发都做出了承诺，而且我们基本上按照这个承诺进行了市场开放，然后商务部也相继出台了成品油市场管理办法和原油市场管理办法。07年1月1号正式实施的原油市场管理办法，可以发现原油经营资格也是实行许可制度的，实行许可制度需要满足一些条件的，实际上最重要的两条，大家可以听一听，或者你在国内有原油的所谓勘探开发生产能力，或者说你有进口的资格，有进口的量，但是我们前面已经谈到了，我们上游的原油勘探开发什么样子，进口是什么样子。
    关于定价机制这一块，我们到目前为止，原油的定价价值，是98年原油和成品油价格方案当中确定的定价机制，这个定价机制简单说概括为四个方面，第一个是整个两大公司的原油价格是双方协商确定的，第二个协商确定了一个基本的原则，就是保证不管是进口原油还是中石化拿原油，进口的成本是大致相当的。
    第三个是价格由基准价格来确定的，而这个基准价格的确定又引出一个所谓的参考国际价格，我们根据国内比如说大庆、比如胜利，它不同油田生产的原油品质的差异和国际市场上相应的一些品质，相近的油田出产的原油进行一些挂靠，我们简单对原油定价机制做一个概括的话，实际参照国际市场进行定价的机制，但是这个与成品油定价机制还是会存在一些差别，基本上这个定价机制到目前得到了比较严格的执行，虽然并不是由国家严格的管制价格，它实际上是参照国际市场定价的，并不是双方直接洽谈价格的形式。
    我们知道01年之后，整个石油行业内，包括媒体上更加关注的是关于成品油定价机制改革的问题，从98年到目前为止，应该说我们对于成品油价格改革的一些最主要的内容都列在这里面了，大概有五份文件，从最开始我们说成品油价格，98年提出成品油价格改革方，也是跟国际有一定接轨，01年是和三地的成品油价格接轨，06年是综合配套改革方案，当时针对的一个特殊点，在于04年之后整个国际石油市场价格持续大幅度上涨，实际上在04年之后，我们成品油定价机制由于国际原油价格大幅度上涨，我们并没有严格执行，我们出台所谓综合配套方案，配套方案的目的在于解决在油价上涨过程中，不同行业、不同群体承受能力不一样的问题，怎么样来解决。我们到了08年12月份，出台了新的成品油价格方案，现在大家知道所谓的22天4%的复读机这样的定价机制，09年这个机制进一步以石油价格管理办法定下来。我们可以看到从原油价格规定到成品油价格规定还是有一定差异，这里还需要再强调一点，我们虽然从98年开始就进行原油和成品油的定价机制改革，包括到目前我们仍然在讨论怎么样完善我们的成品油定价机制改革，我们谈到成品油定价机制改革面临两个问题，一个是定价机制自身需要进一步完善的问题，第二个是我们定价机制本身是否得到有效执行的问题，我们可以在这里可以说，应该说从04年下半年到08年10月份之前，我们这个成品油定价机制并没有得到非常严格的执行，大家可以感受在那一段时间内，经常会出现油荒的问题，虽然每一次油荒出现有各种各样的原因，但是我们非常清楚，每一次油荒最严重的时候，一定是国内成品油价格相对偏低的时候，这个相对偏低是相对于按照定价机制来说，本来可以定更高的价格，但是没有，考虑这么一些因素，造成我们在过去的04年到08年期间多次出现成品油定价机制并没有严格执行，所以实际上我们谈论成品油定价机制改革一定要区分两个问题，一个是定价机制本身是不是得到很好的执行，第二即便得到很好的执行，定价机制本身是否还会存在一些缺陷。但是不管是原油还是定价机制都是参照国际市场来定价的。
    在这里我们还需要再强调，01年成品油定价机制改革方案当中，提出成品油价格改革最终目标是由市场竞争形成，竞争形成的概念就是不再由国家定基准价格或者最高价格，而是市场或者企业自主定价，这个到目前为止，我们整个在石油产业链，从上游到中游、下游对石油管制最重要的文件，而所有这些文件对我们整个石油市场的运行，应该说产生了深远的影响，大家可以想一想，从我们对行业的准入管理，对我们的价格政策和你们所熟悉的，比如说和农产品、化工产品存在多么大的一个差异。
    经过了98年之后一系列的改革，也包括一些政策上的调整，我们可以看到在不同的领域有不同的倾向，从98年改革很重要的目标是整顿和规范市场秩序，从这一点上来看，应该来说我们整个石油市场秩序得到了明显好转，不管是在上游的勘探开发领域，还是在中游石油炼制环节还是下游的分销或者批发零售环节，整个市场秩序应该说不断的好转，如果现在和98年比，确实进展非常大，这是一个方面。
    第二个，我们非常关心整个石油市场的竞争状况，石油市场上游实行相对严格的准入政策，国内目前为止上游就是四家公司，中石油、中石化、中海油还有地方石油企业，四家公司，基本上已经把我们国内所有的勘探区块石油生产全部包括了，这是上游的情况。
    第二就是从我们石油炼制环节来看，我们炼厂的数量比较多，到目前为止全部炼厂数应该超过两百家，其中地方的有几个炼厂数应该超过一百家，原油加工能力超过六亿吨，地方炼油企业的原油加工能力应该超过一亿吨，实际上我们前面的政策中，我们谈了，实际上整个从原油生产的角度来看，主要集中在三大国有石油公司和石油集团里，这一块虽然执行了国营贸易和非国营贸易这一块，但是谈到了99年文件，不管进口原油还是国产原油，必须纳入国家统一资源配置当中，这样造成了不一定是你是炼厂就可以拿到原油，有一些炼厂就拿不到，当然有更深层次的问题，我们谈到99年的文件当中，整顿规范小炼油厂商，市场经过这么多年的发展，小炼油厂不断在壮大，客观上形成这样一个局面，地方炼油企业非常多的，现在市场有燃料油，燃料油很大的一块被用作生产成品油的原料，那是很多炼油企业不能用煤油生产，这是很大的差别。第三是成品油批发零售，从上游来看实际上主体是非常少的，到了炼油这一块，主体增加，算汽油、柴油的话，大家可以想一下，最上游的原油资源是相对集中在少数几家领域，成品油我们有进口，进口经营资格企业还是蛮多的，大家对行业了解比较多的知道，进口成品油当中主要是燃料油，而不是汽柴油，那么从整个下游批发和零售，特别零售这一块竞争很充分，基本上所谓的这些民营企业或者说加油站这一块，民营企业占一半的数量，批发的数量也不少，实际上我们看从原油的生产和进口到整个成品油生产和进口，我们再到终端的话，实际上我们看到从上到下是这样一种状况，往下相对竞争的，多数初始端的资源，原油和成品油资源从哪儿来的问题，这个到目前为止石油市场竞争的大概情况，这个石油市场竞争状况，可能我在座的很多研究农产品、化工产品、研究金融产品的状况，同样存在非常大的差异。
    第三，我们想谈一个市场所谓的市场化程度，怎么样来看待国际市场与国内市场的联动，或者说国际市场与国内市场的关系问题，我觉得这个可能对于石油行业或者说石油市场来说，这个差异性是非常的明显，比如其它的像金融产品或者说其它化工产品，它在进出口有一定的管理或者说监管，但是从整个流通层面来说，整个国内石油市场与国际石油市场有着非常紧密的联系，我们说量非常大，石油进口依存度超过50%，但是我们从整个进口的渠道和进口主体角度来看的话，确实又和其它的行业、品种存在很大的一个差异，包括我们可以看到对石油行业的讨论当中，包括在媒体经常看到一些很激烈的字眼来讨论石油行业的发展和市场化的问题，恰好这是石油市场特殊性所在。
    我想把我们的政策和我们的市场都做了一个梳理之后，我们再回头看国际石油期货的产生，再来讨论国内石油期货的发展问题，可能相对清楚一些。
    我们想从整个国际石油期货发展的历程来看，整个石油期货成功要推出，大概有三个方面的条件，第一要有石油现货市场存在，第二是现货价格合约的广泛使用，第三是规避价格风险的需求。我们知道从1860年整个石油行业的起步开始到目前为止，实际上整个国际石油价格最稳定的一段时期应该是在1945年到1970年这样的区间之内，而在整个工业发展之初，石油价格的波动非常之大，甚至远大于今天，我们就要问为什么在1945年之后有过那么一段整个石油价格非常稳定的时期，这和当时的结构和市场机制有很大的关系。
    当时的石油定价机制是跨国公司所主导的标价，石油标价阶段，价格是相对稳定的，当时固定价格合约是占主导地位，到了六十年代，虽然整个欧佩克的成立，到整个一些中东的一些原来产油国逐步对石油工业国有化政策，跨国公司陆续从这些原有的产油大国退出，进入比较放松的国家，这样价格有很大的变化，价格过渡到欧佩克标价的阶段，但是还是以固定价格合约占主导地位。七十年代慢慢出现一个所谓的现货市场，但是当时的所谓现货市场和现在的现货市场有很大的差别，当时以固定价格合约为主导，当时签订的合同是固定数量确定价格，当时的价格仅仅作为一些公司之间调剂油品余缺的市场，当时的量很少，不超过全球贸易市场的5%，很多石油公司从产油大国退出，整个量慢慢开始增大，增大之后要从剩余市场反映出的边际市场，这样的情况下，现有市场的影响力逐渐开始增大，而在1973年，整个石油危机发生之后，实际上石油业内人士可以发现整个现货市场价格的变化是远大于一些固定价格的变化，而且大家可以发现整个现货价格受供给领域冲击，反应更加明显。慢慢的，一些贸易商就开始逐步采用一些现货价格合约取代传统的固定价格合约，所谓采用现货价格合约的情况下，长期合同仍然有价值，但是长期合同就不再规定价格，而是只规定一个数量，这就从原有的固定价格合约基本上慢慢的比例越来越小，现货价格就开始成为一个主导作用，在现货价格合约成为价格和约的主要形式之后，对于所有交易双方来说，都面临着未来价格合约的不确定性。
    未来价格合约不确定性的情况下，自然而然就出现了一个所谓的规避价格风险这样一种要求，也在这种情况下，到八十年代，到美国退出石油期货才具备一个成功的条件和可能，七十年代伦敦交易所也试图推出原油期货，但是没有成功，一个很大的区别在于我们整个现货市场不是很大有关系（32：28）。
    一旦现货价格合约成为价格合约主导形式之后，大家希望在确定现货价格上面都希望找到一种更领先的指标，来有助于去确定现货价格，当然这个时候期货价格的优势就体现出来了，而在这种背景下很显然，那些交易量最大、流动性最好、追被市场说认可的期货价格合约就逐渐对现货市场的影响性正在逐步增强，现在我们看到的布伦特，他们的作用就逐步增大，我们每天每分看石油价格看到，更多谈的是WTN、布伦特，这样的情况下，越来越多的谈到大宗商品价格越来越具有金融属性的一些特点，因为整个参与定价的主体已经发生了一定变化，这个是我们说整个国际石油期货市场发展一个简要的历史。
    实际上我们回头看国内，即便看一些大家熟悉的商品，似乎都有很多相类似的地方，上面谈到国内石油政策和石油市场情况，如果说要推出中国的石油期货，那毫无疑问，我们必须要有一个相对市场化程度比较高的市场，这个一定是推出石油期货非常重要的前提，我们大致可以分为几类，一类是原油市场，一类是所谓的成品油市场，我们现在看原油市场从国内这块来看，（34：34）进口这一块，真正具有原油进口资格的企业不多，加上对原油企业配置管理的规定，从目前来看应该客观的说，在国内原油市场这块，应该市场化程度有待提高。
    我们从成品油这一块来看，成品油市场主体应该说和原油市场相比，应该说相对来说比较多的，包括我们刚才谈到地方炼油企业也是比较多的，但是可能同样受制于上游，原油市场的发展对下游成品油的发展或者说所谓市场的竞争性是否能够真正体现来看，还是存在一些障碍或者我们需要有进一步改善的一个空间或者如果说我们想推出国内原油期货，必须要进一步解决我们原油的市场化问题，如果我们想推出国内成品油期货，那么同样需要解决国内成品油的市场化问题。当然我们可能还有第三种选择，我们既不是国内的原油期货，可能国际原油，完全以国际市场作为标地，推出国内市场，这可以和国内相对分割开来，优势比较清楚，不需要按照现有的政策，所以我们从市场发育的层面来看，如果我们出石油期货，我们有三个选项，国内的原油，国内的成品油和国际作为标准，不同的选项下找一个需要解决的政策层面和市场层面的东西。
    第三我们一定要关注整个石油定价机制对期货市场的影响，从国内的情况来看，我们知道到目前为止，至少在成品定价这一块仍然实行政府指导价，仍然不是市场化的定价，从原油这块来看，参照国际市场来定价，价格并没有实行管制政策，但是一些参照的办法，我们很清楚所有的期货品种推出一定是以一种市场化的定价作为基础，那么实际上也很清楚，如果要推出我国的这么一个石油期货，我说的是期货，并不是原油期货，实际上取决于你究竟推国内原油、国内成品油还是国际油的品种，对不同的情况，有不同的政策选择。
    我同意上午上期所楚总（音）所谈的，实际上国际大宗市场和国内市场联系越来越紧密，价格联系也是越来越紧密，是一个相互影响的过程，怎么样看待中国非常重要的大宗商品市场发展，包括我们怎么样能够逐步推出一些大宗商品的期货品种，更好的服务于实体应该，我想解决这个问题仍然需要我们谈到从市场、从价格、从监管几个层面考虑。
    一旦条件具备了，可能相应的品种推出就是水到渠成的，一旦相应的政策，如果市场变化没有达到相应的达到应该具备的程度，那可能说我们对这个市场的期待或者说期望仍然还需要继续，以上就是我谈的这么一点个人看法，仅供参考，谢谢。
   
    鲁峰：感谢邓博士带来的精彩演讲，邓博士从产业高度做了很好的分析，同时对产业政策，包括历史沿革等等，也对我们今后石油期货、原油期货上市之后，我们的分析角度也提供了很好的借鉴。下面我们接下来就请洲际交易所（ICE）董事总经理黄杰夫先生为我们详细介绍全球主要原油期货市场的格局和特点，掌声有请。
   
    黄杰夫：谢谢鲁总，谢谢中期协、谢谢中大期货给我这个机会跟大家分享一下我个人对国际石油定价格局的一些粗浅看法，各位女士、先生、专家、朋友，各位下午好，我大概有三十分钟时间，如果说我这三十分钟时间没讲完，待会儿还有一个互动机会。
    刚才咱们国务院发展研究中心的专家把整体的中国情况从政策上给大家做了一个解读，我来自洲际交易所，所以我想还是主要从国际现在目前石油定价的一些基本格局或者说特别在金融危机之后，雷曼倒闭之后出现一些新的变化，这些特征做一些介绍和简单的分析。
    首先我想用一分钟时间简单的把交易所情况介绍一下，洲际交易所本身成立时间比较短，2001年成立，目前是在纽交所上市，市值九十到一百亿美金，目前我们在全球大概有五个结算所，有两个交易所，分布在美国、加拿大和欧洲伦敦，大家可能知道我们比较多的是农产品、棉花、白糖，我们现在交易的几个产品，另外下个月如果政府批准的话，我们也准备推出ICE的农产品、大豆、玉米、小麦等。
    今天主要讲能源这一块，布伦特原油、WTI原油、ASCI柴油、欧洲天然气、英国电力、煤炭、排污权等。对二氧化碳期货进行排放权的交易。另外伦敦交易所目前主要从结算角度、风险控制角度来说，结算所是08年成立，目前保证金规模在143亿，监管部门作为全球最大的石油期货，我们监管部门既包括英国FIC，包括英格兰的银行，也包括美国的CFTC，风控模型是Spam，委员会模式都是独立的治理结构。
    交易所十一年发展历程，可能跟咱们比较相关的是06年，06年我们交易所挂出了WTI合约，除了布伦特之外，也是全球唯一的一家交易所既交易布伦特，又交易流动性比较好的WTI，两个都有流动性的石油交易所。全球石油定价刚才咱们邓专家、邓博士也讲了，石油本身它既是大宗商品，可能大家给了它很多这个属性、那个属性，不管这个属性、那个属性，它对国民经济的影响，对在GDP中的重要地位、经济发展的重要地位就不用说了，加上除了这个之外，还有地缘政治的因素，这也是一个石油重要的，作为分析师考察石油本身发展的动态，必须要关注的一个因素。
    另外作为布伦特很重要的特点，海上的贸易，（45：00）
    另外就是说简单的从分析师角度来讲，我们现在看库存很重要，目前的石油库存从全球来讲，维持五十到五十五天，另外大家知道信息高度敏感，有风吹草动油价都会反映出来，相关性，美元的负相关，这个是一般性来讲，当然不是永远负相关，基本面上来看有这么一个负相关，那也就是说目前做石油的人，你一定要看到美元，（46：00）所产量如果不决定石油标准是不是国际标准，什么是约束因素，这里简单列了几个因素，首先你的基准、石油基准应该是整个行业认可的参考点，公开透明和重要。
    第二，你的基准产品化，虽然我这个品类比你重或者比你轻，或者说我含硫量比你多或者比你少，但是这个定价相对性或者说差价有一个相对稳定性。
    另外你作为一个标杆，对于刚才邓博士也讲，你这个行业，这个石油产业链是不是能用标杆进行有效的套期保值，这个不是说的，这是要几十年，十年二十年通过市场运作真正体现出来你这样的功能，当然价格也是要透明的。
    作为石油的最基本标杆，谁来参与，谁来做你这个油，谁来参与你的交易，可以看到投资人对冲的，投资者、操盘手，不同类型的人在全球架构进行运作。另外第二点，石油标杆要总体上能够反映出全球的，不是地区，更不是你们国家的，甚至你们国家某一个地区的，这样一个全球供需结构，布伦特如果这个价钱，我举北海，由于各种原因，你的炼油厂原油原料多了，这个油亚洲需求比较旺盛，这个原油可以通过跨市套利，运到中国来，做美国的玉米、美国的大豆、美国的棉花、美国的白糖，都做过这样的事情，物理流通很畅通，也就是说是一个水机（音）的合约，通过这样的跨市套利产生一个动态的价格发现，这是第一点。
    第二点是展期收益，这个作为一个标杆，你的展期收益第一要稳定，第二要挣的，这个很重要。
    第三个因素，就是整个石油产业链，刚才邓博士也讲了，原油价格发现不光是原油本身，一定是整个纵向的，包括炼油厂，包括炼化，行话讲这些差，（52：22）国际上越来越通行的做法，不是给产品油直接定价的，而是以原油差价的方式对成品油定价，分析原油的时间，一定要看成品油，第一要看原油价格走势，你要看美元，要看它的利基差（音），成品油不是一个竞价的概念。所以决定石油定价标杆就是在全球范围内可以跨市套利，同时在跨市套利的过程当中，不可以有任何的基础设施运输方面的障碍或者说瓶颈，所以基本上从布伦特过去这十年或者说最近，雷曼倒闭金融危机之后的三年，作为石油定价标杆、全球的标杆，大家可以看到，最重要的几点，Liquility非常重要，就是流动性，产业的机构，整个产业链上的，要有相当好的流动性，另外这一点，就是Pricing  Inter-relationships，本身的标杆定价跟其它平行买家，跟其它品类原油定价关系要相对稳定，同时成品油的定价方面都有相互推拉的一个相关性，要有一个稳定的相关性，作为整个交易的标地物，能够流畅在全球，能够流动，什么叫做全球各地流动。
    大家地图上可以看到北美WTI，这个是推出的一个现货指数，这是ICE，这个是布伦特直接定价，这个是北非，这是迪拜，70%左右的贸易都是以布伦特标杆为定价的，这个什么概念？全球每天有五千万桶原油，现货定价是由布伦特定价的，相对于WTI每天大概有七百到八百万桶，这么一个区别。
    这是BP有这么一个图，从每年物理的，刚才讲五千万桶每天这么一个概念，这个贸易量，这个是原油，这个是成品油，欧洲最主要的就是柴油，包括柴油期货，这个每年的物理贸易量流动情况，这个是什么意思，就是说我大概有那么四点，决定你这个石油标杆是不是有国际参考价值，那这四点我们作为在分析的时候，可能要重点关注一下，第一点大家很清楚，这个原油有没有国际代表性，不管你是重质的还是轻质的，还是酸度、甜度，一定要有国际代表性。
    第二很重要，刚才我也讲，你的标杆能够真实的反映出整个石油产业链实体经济它的利润、它的运作情况，实体经济价格不好，采油成本不好，利润不好，价格本身水准反映跟实体经济、整个产业链100%吻合，这一点非常重要。
    第三点，特伦特以酸度、甜度、轻质、重质，其它相关的或者说品类的石油跟你的对价、差价稳定性，我强调稳定性，高也好，那深贴水之后，该高就高了，抛开其它因素，稳定性非常重要，如果不稳定的话，别的原油不能跟着你来定价的，不能一天到晚变，别人定价就很难了。最后一点除了稳定性之外，对整个行业的采纳度，这个采纳是很多年交易出来的采纳，而不是说发改委指定你必须我这个指数，大家知道去年利比亚事件出来之后，美国释放三千万桶石油战略储备，它的定价并不是以WTI定价的，是以美国的另外一个指数定价的。
    这个简单来讲，刚才我讲的流动性的问题，布伦特流动性也是逐步起来的，大家看到最近这几年，这个是2001年年底，从持仓量到日交易量有这么一个增长的情况，所以它作为一个全球石油定价标杆地位的确立，跟它的交易量和持仓量不断增加是有很密切的相关。这里面很重要的一个，刚才我讲到水机（音）的合约，这个价格本身可以从西方向东方转移，刚才前面的图大家可以看到，亚洲作为目前全球石油的边际成本增量这一块，主要来自于亚洲，亚洲大家也知道，主要来自中国、印度这些国家。你的定价如果说随着石油整体消费供应和消费格局的变化，当然我讲的是供应，价格的定价基准要根据实体经济发生结构性的变化，你的定价要能够反映结构性的变化，在我们中国讲与时俱进，在美国也是一样的，最后你从美国本身来看，刚才邓老师讲的WTI，其实在美国，特别最近一段时间ACSI，美国另外的一个现货指数，去年前年陆续向沙特阿拉伯、伊拉克这种传统给美国供油的国家都已经放弃了WTI，来改用其它的指标来定价，即便在美国本土，这个变化是非常突出的。
    在国内有些专家也问我，你这个布伦特即便一天有120万桶的产量，如果说开采完了怎么办，过去有很多权威机构，03年也在预测，说到了2012年北海布伦特石油产量会低于一百万桶，现在并不是这样，不仅没有低于一百万桶，还到了一百二十万桶，主要什么原因，二十年以前没有什么横向开采，开采技术在国外这十年、二十年，看到开采技术在欧洲、美国发生了革命性的变化。另外深海在过去几百米就叫深海采油了，已经不得了了，现在上千米，这些技术中国也都有，技术的革命带来了产量持续的供给，保证了持续的供给。
    另外从布伦特BFOE总体的产量来算的话，目前已经是WTI标地物的三到四倍，也是迪拜的一点五倍，在整个石油贸易链当中，有六十艘大船来运输，保证实体运输过程当中运输方面的瓶颈，就没有这样海运的瓶颈。
    所谓现金交割合约，中国的话，邓老师比较清楚，将来上海期货交易所，可能现货要实物交割，是不是这样也不太清楚，可能现金交易，布伦特选择实物交易，从过去我看是08年到今年年初，大家可以看到这个曲线，这个很重要，这个曲线有是所谓的期货和现货调账，现货和期货交割月份，这个价格的差价不超过1%，这也是说明你作为一个交割品EFP这个机制，你成功的在交割月的时候能够反映出实体经济的情况，跟现货高度重合，这个也是一个标杆，必须具备的素质。
    简单的一个比较，过去从07年到去年初，2011年初，大家可以看到近期高于远期，作为石油标杆，这个展期收益很好，很重要的话，是在Back  rotation这个区域，而不是持续出现在Contango之下，另外从WTI和布伦特，过去三年，其它两家相对的关联度比较稳定，关联度也比较高，但是反而是美国出现大幅度波动，美国的Mars（音）持续的高于WTI，去年前年出现Mars这个指数高于WTI十几二十几块钱的情况，这个也是反映了WTI这个指标价格错位的比较严重的情况。
    关于美国这个标杆WTI，我写过类似的文章，大家也在报纸上看到了，关于这个原油的量的积累，另外管线，新建的管线或者现有管线的改向，原来是南向北，现在是北向南，从美国中部向南，向墨西哥湾，向路易斯安那炼油厂进行运输，这些基础设施瓶颈，我个人观点，不是说2013、2014年就能立刻解决，价格曲线上来看，交易石油当中都知道，甜和酸的差价，从这个差价来看，如果以迪拜作为一个标准，大家可以看到石油价格错位，大家在报纸上看到的主要是WTI也好，布伦特这两个石油标准，实际上还有更多的，比如在美国叫路易斯安那轻质这个标准，美国联邦政府的石油战略储备它去年定价没有用WTI，用的就是路易斯安那轻质，你看到迪拜，包括Mars，这些酸甜差价交易，大家都可以看到其它几个标准，包括布伦特都是跟迪拜有一个相对平和的、相对稳定的价差关系，反而是美国的标杆红线WTI出现了重大错位，方向就做乱了。
    另外简单讲一讲，传统中东石油都进口到美国，美国的话可能依赖中东石油，我们小学念书的时候都知道这个事情，现在的情况都变了，加拿大从北向南运到美国，相当一部分也积累在交割库，这个非常重要，但同样重要的，在美国有天然气，作为石油分析师也非常关注液岩气（音）的革命，液岩气（音）更多谈到的是液岩油，挖着挖着气，油出来，油肯定比气贵，气两三块钱，每百万BTU，那油很值钱，给大家举个例子，在液岩油（音）是什么概念，十八个月以前，在美国北卡罗来纳州的德克萨斯南部开采液岩油的油井不超过一百个，但是现在超过三千个，这是十八个月的变化，这些油出来，放在库心，这么大的产量在美国历史上是没有的，我们是不是还这样增加，不是的话，是不是出现其它情况，这个时候如果是石油交易商或者用石油交易套保，这个不确定性会影响传统套保企业或者传统石油交易企业加入WTI来交易。
    （1：09：36）这些变化以前都是没有发生过的，现在美国在讲能源，讲自己，美国自1949年以来，美国的概念是自1949年以来，美国首次出口石油，成品油石油超过汽油，这个我简单讲一下，什么叫反映实体经济，这个价格要反映实体经济，如果价格不反映实体经济，说明你的价格标杆已经丧失了作为标杆的地位，如果你从价格上能看出什么东西呢，这个价格是什么价格，是WBI和在美国叫加热油和它之间的裂解差，红的是柴油和布伦特石油的裂解差，你要是作为一个分析师，很直观看到什么呢？在这个时点，01年初和2010年年末，从这个表面上看一定是什么？一定是现在你买WTI做裂解，然后炼出加热油，这个利润远远高于用布伦特进行柴油裂解，事实是这样的吗，假如是实体商，那你用这个来做套保，你的裂解差套保就要亏，石油套保、原油报保就要亏，这个时点产生的原油裂解差，并不是这个时候的裂解利润有这么高，而是因为除了你的炼油厂如果是少数、屈指可数的几个炼油厂在库心的话，其它炼油厂要放十五美金才能运到美国南方，其它炼油厂拿不到这个价钱的，拿不到这个裂解差的，这个跟实体经济已经脱节了。
    这是过去48个月整体来讲交易量和持仓量布伦特和Nilex（音）的变化，（1：13：05）当然这个远期曲线在去年10月13号的曲线，远期曲线在网站交易系统也可以看到它的变化，这个时点来看，WTI和布伦特价差会维持到2019年，时间关系，给我两分钟时间，我把这个中间硫分物介绍一下，全球原油定价，除了横向的，还有纵向的，中间硫分物价格对原油反向推拉是整个石油定价链条里面非常重要的组成部分。所以在这个意义上来讲的话，大家在看原油价格走向的时候，一定要看这个柴油，中间硫分物，柴油加上航空油，加上加热油占整个一桶油的40%以上，但是有一点，目前从国际原油交易，包括成品油交易，十年以前、五年以前我们叫The  king  of  the  bero（音），汽油是国王（1：15：58），我在美国看到的，美国的汽油重要性在下降，汽油需求绝对下降，为什么绝对下降，美国的生物质，法令规定要配比多少，比如说玉米，另外美国的车本身耗油效率提高，汽油的使用效率提高，都使得汽油在美国整体产业链上的重要性下降，相反柴油绝对在上升，特别在欧洲，我们去年九月份推出了十个PPI含硫量的，环保型的，超低硫的柴油，随着流动性的增加，包括远期流动性，这个是Nimax（音）的硫分物流动性，作为成品油定价标杆，远期流动性、近期流动性，这个目前作为一个柴油，作为整个欧洲以外，成品油定价的标杆，它每天的交易量已经超过了美国Nimax（音）的汽油和Nimax（音）加热油两个合约的交易量，也说明在整个国际石油产业链上面成品油这一块的定价，柴油这一块的位置。
    从大宗商品能源指数这个角度来看，简单做一个比较，这十年它们指数的比较，这个是ICE的原油，ICE  布伦特，这个是WTI，这个是取暖油，这个是加热油，大家看到这几个，十年来你一百块钱投到这几个油里面，收益上面的差距大家可以看到，这个总收益率的差距，我们高出了对方这么多的百分点，51%，从资产配置来讲，回报率为什么这么大，就是展期收益，展期收益率超过51%，中间硫分物超过美国中间硫分物的百分点。
    这是做了一个一年期、五年期、十年期投资石油这个大宗商品指数它的投资回报率，总而言之它的总收益差距，布伦特和WTI总收益差距和ICE柴油和Nimax（音）取暖油收益差距，主要体现在了（1：18：48）我的观点布伦特这边讲的多一点，我下面的时间就留给大家，从华尔街日报，从路透社，他们引用国际石油界不同专家，他们对石油定价基准结构性变化所做的一些基本的、第三方的评论，大家有兴趣的话，可以找来看一看，再次感谢中期协，感谢中大期货，后面还有互动时间可以跟大家继续分享，谢谢大家。

    鲁峰：感谢黄总的精彩演讲，黄总从ICE的布伦特原油讲起，也是给我们带来了一个很好的对原油市场的再认知，中国要开展原油期货，怎么样能够借鉴国际上面一些成熟品种的分析方法，研究它的市场运行规律，这是我们今后研究的一个主要方向。下面我们把话题转入另外一个，除了我们要研究软黄金之外，刚才也是一个非常重要的国民经济影响因素，我们这里也非常荣幸的邀请到了浙江物产国际集团董事长袁仁军先生为我们做“中国钢铁市场发展及展望”，欢迎袁董。
    袁仁军：感谢中期协和中大期货给我们创造这样一个交流的机会，这个题有点大，我是从事钢铁现货流通行业，我从钢材流通现货角度做一个交流，首先我们对钢铁这个产业链的基本面，从我这个角度讲一些我的观点。
    首先是矿，产业链源头肯定是矿产资源，我们的矿就是讲铁矿石，铁矿这几年始终都是舆论焦点，从原油一年定一次价格，当时还有不成文的规定，哪一个国家先把这个价格谈好了，基本上按照这个国家，基本上按照日本为主，慢慢又变成季度定价，到现在基本上我看是每天定价，指数定价，这一个过程，从我个人角度来看，原先一年定一次价格，我们中间还有点机会，因为大家谁都看不清楚一年以后什么样的情况，现在每天定价以后，我们机会越来越少，话语权没有。
    原因在什么地方？进口矿或者说国际上大宗原材料贸易集团，它的垄断程度在不断上升，过完春节以后，全球第四大和第五大原材料贸易集团合而为一了，这种趋势是非常明显的，进口矿的垄断程度上升。
    第二个原因，输出国对资源稀缺性的认识在提高，前两天我看到印尼明确在2014年以后，现在又提前了一点，对于铁矿石不直接出口了，要么在国内做成钢材你再来考虑出口，像前段时间澳大利亚对于铁矿石的资源税也是大幅度提高了，这里面另外还有一个原因，除了大家对于资源的稀缺性，特别像东南亚这些国家，印尼也好、印度也好，国内的基本建设还没有很好的发展，矿石资源在将来国家经济发展过程当中也是需要的，所以要保护好资源。澳大利亚是很明显的，政府的财政收入，大的矿山你一年赚几百亿美金，这个社会财富，政府要通过税收进行再分配，所以资源税价格比较厉害，这样某种角度来讲，也促使了资源成本的提高，就是税收在成本当中的比重在提高。
    我们现在目前讲的钢材供大于求，前两天我看也有文章也到我们的产能过剩三分之一，九亿吨的产能，六亿吨的需求，但是铁矿石的供求关系并没有像钢材现货那么严重，它实际上某种角度来讲还是偏紧的，这是一个。
    另外一个，当矿山跟钢厂之间在价格博弈的时候，有很多种原因导致矿山的话语权成本增大，铁矿石放在码头上，放一个月、两个月没有问题，但是钢厂的高炉能停一个月、两个月吗？一天都停不起，停下来以后，整个上下游客户关系怎么处理，你的炉子将来的恢复成本怎么处理，整个的团队，队伍的稳定怎么解决，一系列的问题。
    另外一个，整个国民经济的发展，我们原先有一个基本测算过，GDP增加10%，对于钢材的需求增加是多少，也是5%到10%之间，特别目前中国拉动GDP的结构，三驾马车大家都知道，一季度下来基本上负数，因为是逆差的趋势，对整个GDP的贡献变成负数，那只有内需，温家宝总理讲得很清楚，内需一个是消费，一个是投资，消费是系统性工程，没有那么快拉动起来，那要靠投资，国务院常务会议的内容上面，也已经有这个内容了，就是适度投资还是要加大的。从这个角度讲，整体对于矿的需求，绝对量上面还是增加的，不是在减少，作为矿山我刚刚讲的，它的营销手段、调剂手段可以从另外一个角度来保持供求关系的偏紧度，这个我相信这些老牌资本主义国家矿业巨头在营销手段上面远远比我们成熟，所以这是一个供求关系。
    定价权刚刚前面讲到了，另外是目前全球的流动性，实际上各个国家现在都在发货币，中国三月份也是发了一万多亿人民币出来，巴西我记得上次他们总理还是总统已经跳出来了，美国这样搞，搞货币战争，我们巴西货币到时候也乱发了，大家都在考虑怎么样通过货币手段来解决经济问题，从这个角度讲，通胀的趋势是明显的。最简单一个问题，2000年前后的钢材，大家都有所感受，它的钢筋成本就是2000块钱左右，但是到现在钢材的钢筋成本在4000块钱左右，几乎翻了一番，这个通胀成本算是少的，其它原材料的话不止翻一番了。
    这些因素考虑，整个上游框架我们总体感觉是易上难下，这么一个基本的趋势，这是从铁矿石的角度。
    第二个从钢厂这个角度来看一下基本面，前面讲到生产企业的过剩和行业集中度难以提高，有很多原因，过剩是什么原因造成的，它也是有很多原因，实际上我们很多年前，我记得我们朱熔基总理主政的时候，讲到2000年前后的时候，中国有一个政策是总量控制，当时一亿吨钢的总量控制、结构调整，但是现在钢材九亿吨，加上小的民营企业，十亿吨的产能都有了，原因就是说整个所有制结构越来越多元，有外资的，有央企、有地方企业、有民营、有股份制的，结构多元化，股权结构也是一样，有几个老板，还有国务院国资委，还有省属国资委，还有企业等等，盈利手段应该说也是区域多样化，有些钢厂也是在向矿泉资源在迈进。
    从这些角度讲，特别是我们唐山，据我了解唐山的老板大部分都是一个人作为一个股东老板在办这个企业，所以他的扩张，他有另外一个角度在考虑，整个行业不是要经营重组吗，我首先要搞大，搞大了才有话语权，搞小了，就很麻烦，一百万吨，政府把你减掉还简单，（1：32：49），所以大家都有这种心态，所以造成目前唐山很多钢厂（1：33：17）地方企业与地方企业的兼并重组也很难，我们中国有句话，宁为鸡头，不为牛后，谁当领导的人都想把自己的企业搞强搞大，尽管现在整个钢材景气度非常差，前段时间已经是用全行业亏损这个语言在表达了，在描述这个行业了，这个情况下面，很多企业还是开足马力在生产，原因很简单，你停下来意味着认输出了，这里我们最后有一个说法，这样的格局摆在这个地方，整个产业集中度提高，一定是非常学淋淋的过程，必然是要玩到你这个企业玩不下去了，现金流不行了，盈亏也不行了，要两个都不行了，某种角度讲这个企业要运行下去已经是无力支撑的时候，这个时候才可能投降出局，只要能坚持下去，他一定会坚持，我们观点中国钢铁生产这块的提高，要通过淘汰赛来提高，而不是非常理性的，像全球第四大、第五大原材料公司（2：12：24），合围行不行，可以，他们马上做好了，中国很难做到这个程度，因为背后股东的诉求不一样，整个现代企业制度法人治理结构不一样，这样的情况下，在刚性成本附近波动，这与产能摆在那里，只有现金流是负数，他可能停下来，只要现金流为正就可以，唐山的老板只要能够开一天钱有留得下来就行，必须滚在那个地方，如果不滚在那个地方，银行的钱都有问题的，这个是非常惨烈的，整个钢铁行业集中度提高，一定是一个血淋淋的过程，不会有那么一个理性的举措出来，这是生产方面来看。
    我们是流通行业的，流通行业要跟钢厂打交道，现在经常听到一个问题，钢厂价格都是倒挂，倒挂什么原因，说明钢厂的话语权比贸易商还要强，前面讲到钢厂在矿山面前强，但是相对于流通行业还是要强，原因是流动行业比钢厂还要过剩，流通行业我们大大小小的贸易商加起来，大数20问家左右，跟钢厂的比例大概在1：2000，一个钢厂对应的贸易商就是2000个，这是一个原因。第二个原因，流通行业由于我们中国的实际国情，每一个流通行业生存的模式、生存的原因、生存的手段也是多样化的，你说造一条高速公路，谁提供材料，前两天大家网上也看到了，湖南的高速公路主要几个负责人也都出问题了，这里面类似于这样的现象在中国，这么一个体制机制下面很难避免，曾经有一个笑话，河南的交通厅连续四任还是五任厅长出问题，这也是公开消息，举这个例子是中国的体制机制原因，造成很多流通商生存的环境、生存的理由也是多样化的，所以造成整个竞争程度有很多明的、暗的规则影响。
    但是有一点，流通商从去年下半年开始，大家可能也注意到，特别是华东地区，有很多流通商在退出，流通商退出的门槛跟钢厂不一样，很多流通商，特别是民营老板就是一辆好车子，搞一个像样的门面或者办公室，这就是它的资产，它要退很容易，房子说得难听一点，房子做其它行业也可以的，车子做其它行业也可以开的，它的转行非常容易的。
    从这个角度讲，真正在整个流通领域，就是营商环境的规范化程度提高，流通行业集中度提高，速度会比钢厂更快，所以这两年我们刚才整个流通行业是加速洗牌的过程，不可能有二十万家的流通商摆在那里。
    所以从未来趋势来看，中国的钢材流通行业里，我个人观点讲，必然会走向美国、日本目前的这种存在的形式，因为钢材流通行业实际上是传统大宗原材料行业，它的发展并不是像高科技行业可以颠覆性的，或者说通过科技创新以后的其它产品更新换代来替代的，它是没有的，这个矿石，一百年前、两百年前这个矿石，到现在还是铁矿石，钢材还是钢材，只是在性能上面有所改善，它的流通业态方式最多通过现在信息化水平的提高，企业运行管理水平的提高，更加高效了一点，所以你去看几个发达国家的钢材流通商存在的形式，基本上都是综合服务商，我们也经常可以看到网站上美国钢材服务中心的库存是多少，这个钢材服务中心实际上是一个行业，它的钢材服务中心可能还是几千家企业组成的，里面有很多种服务，比如说剪切加工服务，一些所谓经营服务，其它个性化加工服务，这是行业的发展趋势，不可能再是一个皮包公司，靠一些人脉关系，左手进、右手出，用这样的手段来生存，这个空间越来越小了，前面讲到的钢厂，竞争加剧以后，如果说十年前的钢厂发展是横向发展，从规模上，从一亿吨变成十亿吨的方向发展，接下去这几年，钢厂的发展一定是往纵向发展，就是说从产业链源头到产业链末端会去延伸，这样的，就会挤压流通商的空间，必然流通商要成为综合服务商，因为你没有一些服务手段，它很容易替代掉，左手进、右手出的手段，销售商又不是不会玩，他可以简单的把你解决掉，这是从流通行业来讲目前的现状，也是非常惨烈的。
    下游的行业，反正大家都知道，房地产行业现在已经是一个政治问题，这是一个社会问题，这是一个民生问题，从去年下半年开始非常明确的，哪个地方政府要做一些调整，中央政府马上给你重申一下，这也是非常明确的概念，按照它的说法，要把你这个投机需求、投资需求扼杀掉，我的房地产是来解决刚性的居住问题，从这个角度讲，房地产行业应该说有增量的部分，把那两个需求去掉以后，油需求减少的部分在里面，另外整个房地产行业实际上是周期比较长的，从一块土地拿下来，到一块楼盘建好以后，短一点的话要两三年，长的话三五年，十来年都有可能。
    所以目前尽管看不出来好像整体钢材需求趋势有多少明显，但是不排除一年以后、两年以后，如果现在没有去开工建设的项目，也许这个地方需求会下降。基础建设，我看到一个数据，基础建设一季度增长好像是负数，铁路更加明显，好像下降了40%、50%，汽车行业也有4S店，整个社会库存也在增加，在湖南看到的几个机械行业，生产出来的混凝土车、挖掘机，原来像中联科等这样的公司库存都没有的，现在都放到马路上了，过剩情况比较严重，房地产有一个说法，五年十年的存量房子已经有了。
    当然也要反向思维一下，作为国家，特别邓博士也是国务院下面的单位，国家也看到这么一个基本面摆在那里以后，要保持稳中求进，经济的平稳发展，肯定也会采取措施，不能捉一味去看这些行业发展不是很好，会怎么样，实际上大众原材料在政治经济学结合得很好，受到宏观政策影响还是很大，我们从产业链角度跟大家做了一个交流。
    另外一个角度，在座大多数期货分析师，钢材推出两个期货品种，一个是螺纹钢，一个是线材，线材这个品种现在基本上没有成交了，螺纹钢期货按照我的理解，基本上变成钢材的价格指数了，当然到交割月的时候，会把螺纹钢这个品种的现货影响体现得更加充分一些，作为螺纹钢期货，参与在这个角度来分析，我前面讲的矿商或者流通商等都有参与，参与程度不一样而已，当然还投资商金融资本参与，由于钢材的期货它推出时间不久，另外原先这个行业里面从业人员在这个方面的经验不够丰富，所以参与的程度，刚刚讲这四个层面的人，参与程度还不是很高，不高的原因，它受到管理上、人才上甚至在这件事情的认识上的一些限制或者说还需要有一个熟悉学习的过程。
    作为国有企业，特别是央企，对期货的参与程度，前面几年出现类似问题，管控是很严的，决策流程比较长，可操作性就相对比较差，造成了参与度不高，像我们流通行业这个层面，我们也有参与，但确实参与的过程当中，套保的理解，像螺纹钢的价格和现货价格去比，某种程度来讲它是贴水的，这个时候去套保，大家觉得套保的话，至少价格是平的或者说深水的，如果贴水的，接受程度就差了一截，但是真正要套保的话，按照我现在的观察，贴水的也要套保，只要方向一致就要套保，特别羡慕期货，都往下走的时候就参与套保，不是贴不贴水或者说深不深水的问题，心态来讲，出一百块钱贴水套保，心里不是很舒服，参与度差，接受度差，这个是从产业链四个层面来讲，它多多少少都有参与的想法，但是受到各种原因，参与度不够高，这是一个基本情况。
    上个礼拜我碰到期货行业专门在做操盘的人，还是期货全国比赛的冠军，他跟我聊，说螺纹钢期货不做了，我说你为什么不做，他说波动太小了，作为投机人要波动大才有机会，一天下来只有百分之零点几的波动，我怎么参与，很难参与这件事情，这也是一个原因。还有一个原因，钢材行业的总量比较大，或者说巨大，刚刚开出来的时候，波动比较大的，从三千块钱拉到一千多块钱，个把月时间，但实际情况后面这几年从来没有出现这样的情况，螺纹钢是国内的一个品种，还有一个，总量确实太大了，产能确实太大了，这个投机资金要去用杠杆撬动它，产业链上面的，套保的也好，投机的也好，都会参与进来，你很难做到像其它品种这样子，这也是它的一个个性化的问题。
    有些本身的供求关系或者说实物量、总量不是很大的，不是很大的时候，你一旦离开这个基本情况以后，你参与的时候，你的空间就大了，我们现在很难脱离这个现货基本情况，你一拉，就给你泡沫越来越大，前面一段时间，四千四突破很难，你往上走，不断增加，你价格再上去一点，增量越来越多，这个大家虎视眈眈看着，有这么多库存，价格上去，有钱赚了，就抛给你，钢厂也是这样，这么多铁矿石进来，发现有利了，我也要做套保，特别目前的情况下面，螺纹钢期货要深水很难，因为一深水就有那么多产业链上的人来参与套保，除非你后期的预期非常好的，才有这个可能性，这是从期货角度，但是从长期来看，我觉得尽管有行业目前对于期货的认知、了解、熟悉的过程，但是从长期来看，钢材的金融属性肯定会越来越强，甚至刚刚讲的这些问题逐步得到解决以后，它一定会像有色一样，金属里面有色做得很成熟了，铜、铝很成熟了，但是钢材这一块我们感觉应该假以时日，它也会走向有色这样的一个期货参与程度，所以这个我觉得是一个趋势。
    从期货分析师角度讲，我也提点建议，目前前面讲到了，整个钢材期货它受到现货的影响，比重还是比较大，特别是国内品种，目前的过剩程度，刚性成本的影响，宏观经济的影响，做期货分析的时候，你可能是要分析全球的宏观经济、国内的宏观经济，甚至其它的期货品种影响，这个是要考虑的，但是它现货的背景因素可能也要考虑的更加多一些，因为我有时候也在网上看很多分析师写的分析文章，大多数分析员还是从整个虚拟经济或者宏观应该角度分析，或者说从技术图形角度分析钢材的走势，但是对行业的基本面的分析少了，所以容易造成分析上面出现一些偏离，这个是我给大家提的一个建议，再次谢谢大家。

    鲁峰：非常感谢袁董，袁董从钢铁产业链的矿石，还有钢厂、贸易商以及终端消费等等，给我们做了一个很详尽的梳理，也把这个产业当中的一些结构性问题做了一些揭示，最后也对期货分析师提出了要求，这是我们今后要努力的方向。
    我们谈过了工业品之后，下面谈一谈我们农产品，我们现在就有请国家农业部的蔡萍处长跟大家分享。
    蔡萍：各位先生们、女士本、专家们大家下午好，很高兴来参加第六届中国期货分析师论坛，我是第一次来参加咱们这个论坛，因为大家坐了一下午，我很累了，我尽量讲一些简洁的东西，把我要讲的东西给大家做一点简单的介绍。
    我主要从三个方面来说，一个是中国农产品的现状，就是格局是什么样，第二个是目前我国农产品市场的整个调控政策怎么样，第三个是对未来中国农产品市场的一些个人看法和走势，主要谈三个方面内容，上午几位讲的基本上是期货市场的，刚才袁总讲的钢铁是现货市场的，我们更多的分析农产品现货市场怎么样的一个情况，从大家的工作角度不同，其大家都是同行，都是做产品分析和预测的。
    我讲的第一个方面，把中国农产品市场的现状或格局告诉大家，现在先从粮食来说，粮食米袋子、菜篮子是我们生活密切相关的，我们现在的粮食产量，去年是11424亿斤，粮食生产已经连续八年增，从2007年到目前，已经连续五年达到一万亿斤以上，迈上了一个新台阶，这是我们鼓舞的，这几年在党中央，还有各级政府，还有广大上下共同努力的情况下，粮食生产实际上获得了连年丰收，其实我们常年的谷物消费量在八千多亿斤，大米产量基本上是3800多亿斤，去年实际上获得了大丰收，超过4000亿斤，折合大米消费量是2800多亿斤。
    另外我们小麦的常年消费量是2300多亿斤，玉米消费量是3400多亿斤，去年玉米产量达到3855亿斤，其它豆类、署类，主粮品种是大米跟小麦，大米的消费量占整个消费量的32%，小麦的消费量是占28%，玉米这两年随着人们生活水平提高了，有一段时间粗粮吃得少了，现在对玉米的直接需求的量增加了。
    总得来说，我们国家粮食的产量基本上是稳定在一万亿斤以上，每年粮食的进口量大概是在100多亿斤，我们粮食的自给率，因为库存也是比较充足的，自从2004年粮食流通体制整个放开以后，购销市场放开以后，我们粮食库存一直是稳定增加的，所以粮食供给自给率达到5%，不用担心我们粮食的未来生产，这是粮食的情况。
    第二个说一下棉，粮棉油糖，一般这么排的，棉花一般关系到我们穿的问题，中国的棉花面积常年在7500万亩，产量基本在650万吨左右，高的可能达到700多万吨，我们常年进口量，棉花基本上是在两三百万吨，棉花的年度来算，我们发了三百万吨的配额，实际上棉花进口量就达到257万吨，2010进口量是237万吨，2011年是356万吨，世界棉花产量基本在2400到2500万吨左右，我们的产量占世界的不到1/3，世界棉花的消费量在2400-2500万吨左右，实际上我们的棉花贸易依存度大概有1/3，我们中国的耕地是有限的，首先保证吃的问题，穿的问题还有1/3需要进口。我个人观点来说，在耕地面积有限的情况下，棉花种植的话，只能首先保证国内人的穿，至于外国人的穿，我个人的想法大进大出，纺织或者工业你要有能力，你有进，进完了再出，正好现在国际棉花价格比较低，通过这种竞争，我觉得可以淘汰一批棉花产业，使棉花产业进行重组，然后加工升级。
    第三方面谈谈我们的油瓶子，油的问题可能比较大，常年油料产量是3300万吨左右，油料石油的话，消费量是2500万吨左右，我们进口量现在主要进的是大豆，大豆前年进了5480，2011年是进5204，菜籽油进了一部分，棕榈油进了一部分，我们的油因为也是国内自给率在30%，绝大部分都靠进口，因为还是耕地，征地的矛盾，种小麦就不能种油菜籽了，现有的情况下，我们想法把国内的自给率起码稳定住，不能再降低了，如果再降低的话，可能就像大前年，我们自己国内的油库存没有了，国际上油的大涨，我们就没法调控国内市场，我们可能就要受制于人，油的情况基本是这样，然后有一些具体油的消费量，豆油不具体细说了。
    还有食糖的情况，我们的产量基本上这几年都稳定在1100万吨，我们的糖料，这说的是食糖产量，糖料产量在1.2亿吨左右，糖料折成食糖，2010年是1045，去年好像是1550，我们食糖以前的进口基本上十几万吨，很少，我们也有配额，但是之前在入世以来很多年都没有太进口，这两年进口量比较大，去年一下子进口超过进口配额量，这主要跟我们食糖消费量增长比较快有关系，中国的食糖消费，最近这几年平均消费量在11公斤，与世界水平比还是比较低的。
    然后看看我们的菜篮子产品，菜篮子产品主要是蔬菜跟水果，蔬菜我们常年的产量基本上六亿吨，面积是两亿多亩，实际上整个菜的消费量，基本上我们可能有一半会浪费掉，有一半会实用的，肉总的消费量基本上就是牛羊肉加在一起是8000多万吨，中国的肉类消费，在世界上是2.86万吨，中国占世界整个肉类消费量的到1/3，中国人均肉类消费62公斤，世界平均水平是28公斤，从蛋来说，中国蛋的产量是2700万吨，一般来说常年的，世界的是6600万吨，我们占世界的差不多40%，中国的蛋人均消费量不到10公斤，世界上10.3公斤，我们奶的消费量比较低，中国占世界不到1/10，中国奶的人均消费量也比较低，虽然农业部角度一直提倡学生奶，推广学生奶计划，世界的平均消费量在106公斤。鱼的情况，鱼的水产品产量，基本上是世界近一半产量都在中国，5400万吨，世界的产量是1.45亿吨，水果人均和世界差不多，水果和蔬菜出口量每年1500万吨，蔬菜基本上1000万吨，水果500万吨，每年创汇140亿美元，水产品一直出口的，都是贸易顺差，每年90多亿美元，不到100亿美元。
    我们水产品主要是远洋渔业，把我们好的鱼、更加精细、更加贵的鱼拉到国外，然后从国外买回来比较便宜的鱼，给国内吃。畜产品是贸易逆差，目前主要进口，中国人喜欢吃砸碎的，猪蹄、鸡脖子、鸡头、鸡爪子之类进口比较多，另外总畜进口比较多，贸易一直是逆差，猪肉进口，这两年猪肉波动，国家进口了一些，因为牛羊肉现在价格涨得比较高，大家比较关心，但是世界上卖不着那么多牛羊肉，还得靠自己，另外疯牛病的检验检疫，中国这块也不允许进，总体的贸易格局就是这样。
    我们的粮食基本上能够自给，棉花贸易依存度大概30%，油的贸易依存度达到60%，菜篮子我们基本上就是自给自足的，主要靠国内调剂，出口的量都是比较小，这是我讲的第一问题，就是目前中国农产品市场的一个大概格局和现状。
    第二个我来说一下中国农产品市场目前的调控体系，就是政府调控农产品市场到底有几招，从我们的角度来说，制定农产品的政策和农产品的调控政策，我们跟发改委、商务部、财政部等一些部门具体参加市场调控，对于农民生产者的一些政策，这个对于粮食市场，整个农产品市场从改革开放以来，78年整个农产品市场放开，到85年多数农产品走向市场，到2004年从粮食收购市场放开以后，取消了粮食的最低保护价以后，标志着中国整个农产品市场已经完全进入市场经济的轨道，为了保护农民利益，使农民种粮能够还继续安心的种植生产，当时提出补贴的政策，为了农民，保护农民的利益，另外增加农民的收入，有粮食直补，还有农机补贴和农资综合直补，近几年随着补贴的范围在扩大，额度在增加，由农业现在扩大到畜牧业，还有草原，甚至保险，增加得比较多，去年国家对农业的四项补贴总额达到1407亿元，我知道农资综合直补，采用联合机制，农资综合直补没有调，去年化肥价格也比较平稳，今年应该是涨了一些，所以化肥价格今年农资综合直补提高了一下，大概到人均60多元。
  从2000年以来，国家深化农产品税费改革，2006年取消了四项税，屠宰税、牧场税等，另外是最低收购价，2004年放开市场以来，开始稻谷最低收购价，然后出来小麦最低收购价，最低收购价政策，原来那些关系口粮的大宗农产品，就是供需短缺的品种实行最低收购价，实际上现在最低收购价的政策跟当时设计的初衷已经不一样了，主要是保口粮，保护基本生产的，这是一个价格支持政策，陆续又出台了像棉花的临时收储政策，今年又出台了食糖临时收储政策，我来的时候在路上还有人问，为什么把食糖临时收储政策定在6550，因为我们几家商量，食糖的成本是比较高的，所以食糖的临时收储政策也比较高，有一个联动机制。
    另外还有对对粮油生产大限有补贴，还有流通领域绿色通道政策，原来是五横七纵，现在扩大到所有道路，08年我们在搞九大农产品各个品种调查，批发市场取消两费的收费，可能最近发改委价格司还要进一步降低流通费用，减免各种税费，可能是不是要进一步规范和出台新的政策。购销领域政策也是国家主要调控手段，那是一个储备，粮食的收储以前委托中储粮总公司进行调控任务，前一年大家都去抢粮，搞得市场有点乱，（2：20：00）现在不像以前，国家收上来以后，要倒贴着卖给城市消费者，现在基本上都是实行顺价销售政策，这样大家可以预期收购价格要涨了，市场零售价格肯定也会涨的。另外是贸易政策，农产品大家也都知道，有关税配额，还有贸易政策，这个具体的我就不再讲了，但是农产品实际上整个税费的水平其实还是比较低的，跟工业品和其它品来比，农业可能是最低的，我们算了一下，可能平均在八点多，工业可能要九以上，接近十了，这个是整体的政策。
    从具体的来说，宏观价格政策来说，我们给它起个名叫三分法，对口粮关系国计民生的，大家的生活必需品，国家用最低收购价调控市场，这个最低收购价从2004年出台一直到现在，2006年到目前为止国家连续五年调整了稻谷小麦的最低收购价，小麦今年的价格，三价合一，现在都是小麦一个品种，都是102，也没有差价了，然后是对稻谷的价格今年提高幅度比较大，虽然去年稻谷丰收，但是籼稻市场价格上涨得比较高，然后籼稻提到一块，整个稻谷提的幅度比较大，这是对粮食调控政策是这样的调控，粮食一个是国家有配额保护，进出口也是在控制的，总的原则除非跟我们有贸易关系的，必须出口的，其它的，我们原则是粮食尽量少出，这是关系口粮的这些产品，重要的农产品。
    另外就是对关系国计民生的大宗农产品，刚才我说过，棉花的调控，还有石油的调控，还有食糖，还有猪肉，大家昨天也注意到了，猪肉一直是从九月下旬下降以来，到目前都是走低的，我们以前生猪有一个调控预案，生猪价格调控预案是1：6，低于5.5的时候，国家启动冻肉储备和收活猪，如果上涨得太高，对上限出了一个方案，基本上是在1：8.5，高于8.5采用国家启动三级响应，猪的价格三五年一个周期，领导一个批示我们就得忙半天，这两年食糖价格虽然是涨，但是高位比较稳定的，今年从元旦春节以后6800，然后掉到6300，还有6500的，又出台食糖调控预案，油菜籽也有一个临储政策，2.3元，油料跟其它不一样，它的贸易依存度非常高，我们不可能把世界整个油收上来，也不可能把国际市场的底都托上来，我们可能更多的一个是国内有一定的库存和储备来调控国内市场，保证需求是不错的，这个是对的。
    对鲜活农产品调控，国家让它自行发展，这两年波动比较大的，一会儿菜有问题了，一会儿葱涨了，国家先是没有管，然后放开了，由于信息不对称，还有可能游资、社会资本炒作，它的品种也比较小，交易量也比较小，这几年波动比较大，从农业部的角度来说，从我们的角度来说，我们看了一下，在美国或者日本、韩国、欧盟，它们对鲜活农产品有分类的，比如说吃的、必须的几种菜，水果或者重要的，都要分级分类进行管理的，我们今年建议要国家要求有关部门，写在一号文件里面，探索研究蔬菜等鲜活农产品的调控机制，这就是主要的价格调控情况，手段一个是价格方面的，一个是贸易进出口的有一些配额或者关税调控，国内还有储备调控。
    第三个是讲一下目前的农产品价格，怎么看目前的农产品价格，到底是高还是不高，可能农产品价格比较重要，事关两头，一头连着农民，一头连着城市消费者，价格涨的时候，对于消费者来说会影响消费者的生活，价格低的话，影响农民的征收，这个价格波动上至党中央国务院，下至普通老百姓，大家都很关心这个事，农产品价格到底高还是不高，从我们的观点来说，我们认为农产品价格总体来说还是不高的。
    我这儿有一个农产品批发价格总指数，这个是以2000年为基数，到今年3月份，农产品批发价格总指数，我们部里监测是203.3，换笔上涨了2.2，同比上涨了10%，菜篮子价格指数3月份环比上涨20%，那天我坐出租汽车，北京的出租司机说97、98年的时候，都没有人愿意种地，那个时候的玉米价格就是七毛五，去年玉米价格北京卖到九毛五，这么多年了，玉米价格才涨了两毛钱，而工人工资涨了多少，七十年代到现在，那个时候工资一百多块钱，现在北京起码涨到三千块钱，这个实在不合理，这是农产品价格到底高还是不高，我们有了一个监测，这个粉的曲线是国际农产品的价格，这个蓝的线是国内的农产品价格，这个是稻谷价格波动，去年到今年以来的情况，然后小麦的价格，这个也是国际个国内的波动，一个比较。
    还有一个玉米的价格，也是国际跟国内的波动，然后大豆的基本上国际跟国内是同步的波动，这个棉花的，你看我们市场开放度比较高的，贸易依存度比较高的，跟国际市场比较同步了，食糖的国际国内也差不多，有一个滞后期，生猪的，基本上还是靠我们自己自给的，国际跟我们也没有可比性，有一个猪粮比价，已经低于1：6了，发改委也宣布要启动临时收储预案。
    从金融危机以来，我们感觉整个国内农产品的波动幅度比国际市场小，国际农产品波动幅度要大于国内，国际农产品，特别是金融危机的时候，像过山车式的变化，国内有最低价，还有临时收储政策，还有国家宏观调控政策，总体波动幅度小于国际。另外大家也很关心现货、期货和股市的关系，我们觉得现货市场、股市跟期货应该像喇叭口似的，现货波动还是小于股市和期货的，现货市场总的来说还是相对稳定的，然后农产品我们觉得因为以前基本上是一个低价的，以工业带动农业来发展，有专家在测算说改革开放之前，工业对农业的掠夺大概有六千到八千亿元，现在农产品应该是结束了它的廉价时代，回归到它的价格跟价值逐渐相吻合，尤其是现在农产品的成本，我们算了2003年开始，粮食总成本以10%的速度在递增，而农产品价格，不论是粮食的最低收购价格，还有粮食市场价格，它的涨幅都没有农产品成本价格上涨得高，粮食最低收购价格大概小麦是五到六，稻谷可能七到多到八点多，但是整个都是没有成本上涨得快。
    第二个从劳动力成本，大家也知道劳动力成本最近几年上涨比较高，也比较快，再加上土地资源耕地有限及稀缺，我们也是认为农产品价格可能结束了低价时代，进入上升通道，不会再降到以前那个时代，基本上菜都进入两块钱一公斤，粮食基本上也在四块钱一公斤，猪肉基本上也在十块钱了，所以整个农产品价格，我们认为是合理、正常的回归和上涨，合理和正常的上涨，农民愿意种地，农民不因为生产资料上涨而不种地，也不因为我去打工而把地荒了，什么是合理的价格，就是农民能种地的价格，这个我们认为是合理的价格。
    现在还要说农产品价格上涨，大家比较关心CPI，CPI涨了，前几年是猪涨，现在是菜涨，我们测算一下，其实粮食价格上涨1%，才推动CPI上涨0.3%，而反过来非农产品价格上涨对农产品的影响可能更大，在2%到3%左右，反过来其它非农产品对农产品促使它的涨价因素还更高。在2011年的时候，国家统计局调整了CPI构成，食品在整个农产品当中的比重原来是1/3，通过我们的呼吁跟专家呼吁，使农产品在CPI的比重当中降了2.2%，我觉得不应该把整个CPI物价指数上涨都归结到农产品上来，其实在美国也好，还有日本、其它的国家也好，它们的食品价格在整个CPI当中权重比我们有得还要高，这是一个情况。
    另外我们的价格目前跟资源禀赋相当的，日本、韩国的农产品价格比我们高一到七倍，具体的品种就不点了。
    未来的走势，实际上我刚才说了，我们粮食库存比较充足，国家也比较重视粮食生产，今后总的趋势还是稳步上升的，水果和蔬菜应该还是季节性波动，今年说蔬菜虽然一直没降下来，春节以后还是涨，实际上里边品种和结构还是不一样的，根茎类的菜还是降的，蔬菜有一个波动规律，基本上春节以后，三月份、四月份开始降，六七月份最低，八月份开始涨，涨到最高，然后猪肉价格虽然现在一直在下降，但是我们也是估计不会出现以前那种暴跌，猪肉基本上由于规模养殖户差不多达到50%了，为什么大起大落，主要是散养跟规模养殖户的比例结构正在调整当中，加上气侯影响，所以波动比较大，牛羊肉的价格应该总体上稳步掌声，这个价格主要是我们的牧畜存栏实际上是减少的，跟草原禁牧以及退耕还草有关，其他国家进口也比较难，缺口比较大，牛羊肉价格悄悄的涨，现在的价格是07年的一倍多，接近两倍了。棉油糖这些基本价格走势应该跟国际市场同步的，这就是我要说的。
    另外我简单把我们部里面做农产品监测预警的情况说一下，农产品从2002年开始，为了应对入世需要，农不能党组开始对重要民生关系的农产品进行预警分析，我们最初做五个品种，现在发展到十八个品种，我们一直这么做，现在我们主要依托部里的几个研究中心，我们农研中心、信息中心、农经所等做常规技术性分析，现在各个省的情况也成立了市场处，我们在一些大的小麦产区，我们开始分品种分析，今年对苹果的问题，在陕西落村也监测异动的结果，也跟大专院校合作，中科院、大学等做常规性、基础性的研究，去年初我们成立了农产品预警专家委员会，做各种分析，这边我们部内相关司局，大家相互配合，我就不细说了，感谢大家。
    感谢蔡处长给我们带来丰富的信息和详实的数据，第一环节演讲到这里结束，由于分论坛内容比较多，就不安排茶歇了，直接进入到圆桌论坛，在这里我把主持交给中大期货副总经理研究院院长高辉博士。
 

   第一节大家听得比较疲劳了，第二节比较轻松一点，请大家对相关的话题进行互动，下面有请国务院发展研究中心市场研究所副所长邓郁松博士、洲际交易所（ICE）董事总经理黄杰夫先生、浙江物产国际集团董事长袁仁军先生、东海粮油工业有限公司蔡庆贤博士、中大国际副总经理农产品现货专家杜培荣先生，请各位就坐。
   下面关于几个论坛的讨论问题，第一个问题是未来的商品市场金融化与市场参与结构变化，大家知道商品市场发展到今天，商品期货市场参与者众多，来自于不同角度的投资者介入市场，包括现货企业和投资者，还有一些私募以及个人投资者，市场属性在发生变化，金融属性在每个市场表现情况也有一些差异，下面请几位嘉宾关于市场的金融化，哪位嘉宾先来。
    黄杰夫：像布伦特这样的石油或者能源交易，说你们金融化了没有，到底程度有多高，举个简单的数字，像我们能源板块，市场参与者50%以上，还是来自产业链上的，还有25%上下是为这个产业链服务的一流金融机构，剩下20%几可能是这些做市商、对冲基金、流通提供商，这是从市场参与者角度来看。刚刚我在PPT里讲到，你作为一个标杆，最关键通过你这个价格发行机制，你能不能反映实体经济的供需结构变化，这个是衡量任何一个标杆最终极标准，刚才主持人提到养老金以及大的机构，可能我理解在资产配置方面进入到大宗商品里面，在美国可能也看到包括原油的ETF，它的量动辄几十亿甚至上百亿美金，我们交易所一天交易量可能多的时候，一天一百万手的话，持仓量现在有十亿桶，这些人进来，那可以两面看待这个现象，包括ETF进来。
    第一方面提供一些流动性，大的石油商，大的产业链上的机构、客户，他在进行套保的只有，需要一个对手，需要流动性，需要交易对手，大的基金在某种程度上提供交易对手，他们从资产配置角度，有一个比较稳定的持仓，不会轻易炒作非常交易活跃的，天天进出，它有稳定的运作。另外是资产配置的概念，原油、一般农产品或者软商品占多大比例，比如说石油价格升高的时候，基金如果配比超过了权重，它是怎么卖出的，价格高的时候卖出，价格低的时候要买进，维持它的权重，你可以看到它的运作模式是整个跟市场走向相反的，走向相反的话，价格发现角度来讲，这部分人发挥了一个阻尼作用，物理学上的阻尼效应，这个意义上面来看的话，他们的存在还是有一定的积极影响。
    当然最终还是回到金融属性，你说美元也，美国的量化宽松也好，事实上确实越来越多钱，流动性增加，这些人他从各个方面的出发点、动机，他把这个钱配置在大宗商品，比起十年、二十年、三十年以前，这些机构的参与度要大多了。
    但是最终它是不是影响了价格发现，是不是最终影响了石油价格或者说能源价格真正反映市场的供需或者说横向也好、纵向也好，这个产业链本身的供需、盈利、实体经济本身内在的运作机制，我个人观点假如反映了，说明标杆也好，你的参与者也好，你的平台也好，确实发挥了作用，假如相反的话，那可能是另作别论。
    在美国翻开历史教科书，咱们农业部的处长，这位女士也讲到，要找到一个平衡，在美国，你翻开美国教科书，六十年代、五十年代或者再远一点，在芝加哥粮食期货涨了，老百姓上街游行，粮食价格跌了，农民上街游行，游了二十几年的行，期货交易无非就是几个发现，本身是一个传导者，最后美国不模型了，保证价格公开公正透明，游行也没必要，慢慢对期货价格发现的一个认识，市场的成熟，在我们交易所基本上没有散户，机构参与，抗风险或者管理风险的能力，整体的产业，还有场外，中期协这次会的话题，场外交易是怎么一回事，很多专家也介绍了场外，在国内咱们袁总提到铁矿石的情况，周围没有大宗商品的调期业务，在国外大宗商品的调期，是价格发现的很重要部分，很多人说是投行来做，投行的对手是谁，一定是我们的钢铁企业，这方面要有全面认识的问题。
    邓郁松：我刚才听袁总的发言，特别有启发，他讲整个以前钢铁行业的定价，从年度到月度再到每天，实际上有一个困惑的过程，这个困惑过程恰恰表明期货市场本身原有定价机制是根本性的变化，我们在想原来可能我们很多商品是在这么一个体系内的定价，可能供需双方之间的定价，有了这个期货市场之后，可能是各个行业的，从事宏观研究的，包括一些所谓的投机者，包括行业之外的人士都进去，这样的变化，把更多信息引入到定价当中，或者引入到价格发现当中，原来更多关注一些短期定价、短期信息，但是当我们有更多的金融界人士进来、宏观界人士进来，更多从大的层面上，从中长期角度来看待价格发现，这样和以前相比就不大一样了，即便我们看整个过去十年期货价格的变化，我们记得很清楚，2000年的时候是上一个期货价格的峰值，大概在37美元左右，即便08年金融危机之后，09年最低的时候，基本上也和08年的峰值差不多的。
    想一想什么因素造成了这种变化，如果再往前看，我们大概在2000年前后，有一个价格带，20-28美元，这是可以长期执行的，欧佩克官方提出的，生产方提出的价格带也已经不复存在了，我们一直在讲期货市场重大的变化在于整个定价者的构成发生了重大的变化，而这种构成变化是有利于把更多的信息引入进来，这反而是更有利于对价格发现起到引导作用，价格发现在调节未来供需变化，如果某个商品价格在中短期之内出现变化，一定对未来供给走势发生变化，这反过来又有利于中长期价格的稳定。
    实际上我们回头看整个石油工业历史，虽然价格波动最激烈的是石油工业发展的初期，而现在仅仅从波动幅度来讲，主体要小多了，我们看整个这么一个定价机制变化，包括一旦有新的品种出来，就意味着原有定价机制、参与者更广泛的定价机制转变，所有的市场人士对所有的分析师来说，都是更大的挑战，但是对于这个行业来说是应该走的方向。
    鲁峰：谢谢邓所长从定价角度谈问题，商品市场的金融化有一个趋势在里面，下面请三位来自现货的专家，看哪位谈一下这个观点。
    蔡庆贤：在座各位大家好，我跟大家一样，都是来自于第一线分析师，我看有几个问题的话，作为一个产业的分析师，如何服务于自己的产业经济，我想一个分析师，如果你作为买方的话，你发现的时机，你所提出的建议，能够把你自己的企业平均采购成本低于社会平均成本，那我认为你是有价值的，你作为一个投资者、投机者，你给出的建议，你至少建仓成本低于社会平均成本，我认为这个非常重要，所以如果对这个行业，我相信跟大家共勉，只有起点，没有结束，这滩水很深，下面我谈具体的几个品种大致看法供大家参考。
    农产品价格从发展趋势来看，对大豆的依存度是75%到80%，接下来会更高，我相信如果作为我们行业分析师能够把国际上便宜的价格弄到国内来，让国民同胞享受到比较便宜的价格，我认为是好事，我们的分析师是成功的，所以我也积极奉劝在座各位，包括我自己本人在内，大家一起努力，否则的话这个市场很残酷，这个市场我认为是一个非常血淋淋的市场，所以大家一定要下苦工夫。
    具体到对农产品行业，我自己所熟悉的领域是大豆相关领域，我谈一下大交所豆粕豆油等几个产品的未来价格趋势，供大家参考。如果把价格上涨划分为上涨的初期、上涨的中期和末期的话，豆粕豆油目前处于上涨中期偏上的位置，如果你问我后市看多还是看空，我个人建议大家谨慎的多比较保险，但是要防止外盘基金调仓带来的临时性回调，我为什么会说出这句话，由于南美今年的减产，我预计会超过1800万吨，来年美国即使增产2000万吨，相比较而言，国际的库存比还是减的，所以这是偏多的一个理由。那为什么空不建议大家做呢，如果在这个时候，过了我们中国传统的5月5号，也就是二十四个节候的立夏，美国进入炒作天气，一旦进入炒作天气，万一天气不好的话，这个价格随时有可能被跌爆，为什么谨慎多，第二个理由，你满仓操作的话，万一基金来一个调仓，历史现在基金是处于在历史高位，上个礼拜五，传统基金减了三万多手，这样再次调仓的话，会带来下行压力，这有临时被套的心理非常不舒服，所以我建议大家谨慎的多一些，这个思维是对的，这个仅供参考，谢谢。
    鲁峰：谢谢蔡博士把后面几个问题做了分享，就是关于行业农产品市场的走势，然后我们行业对分析师的要求。实际上不同板块，不同的角度，对于分析师要求都有一些差异性，下面请物产集团国际的袁仁军董事长，从现货企业谈谈分析师的要求，分析师要求注意哪些方面，企业需要什么样的分析师，给大家做一些分享。
    袁仁军：分析师实际上都很年轻，年纪比我大的不多，分析师如何分析这个行情走势，你们自身的分析师已经介绍了，有一个观点刚刚听了印象很深，你期货这个价格和行业平均成本对比，这个实际上是很关键的因素，站在我们这个角度，钢材成本在目前整个行业供大于求或者说潜在产能非常大的前提下面，你怎么来分析它这个价格走势，这个时候我觉得行业因素占比非常大。
    前面讲的时候也讲到一个观点，由于整个通货膨胀趋势，它的刚性成本是在不断上移的，2000年的时候只有2000块钱左右，现在4000块钱左右，掉不下去了，很简单，煤电油气，人工工资，没有不涨，都在涨，作为矿石，大家都看到这个趋势以后，很多参与者要么在停矿山，要么政府增加税收，都变相造成整个刚性成本在不断上扬，这已经是一个趋势，在这个趋势下面，再加上钢厂过剩，逼着你这个价格一定是在刚性成本附近波动。
    从这个角度讲，分析师把整个现货产业链成本结构能够分析出来，分析出来以后基本上就可以搞清楚了，我们的钢材成本，除了刚刚讲的水电煤气等，还有焦炭，是主要的直接成本。间接成本随着企业管理水平的提高，有趋同化的方向，当然每个企业发展阶段不一样，有所区别，但是大头还是直接成本，上个礼拜钢材期货随着一季度很多数据的公布，对整个市场造成接下去供应在增加，需求增长不确定，整个宏观经济增长走势预期也不是十分乐观，这样一出来以后，上个礼拜钢材期货跟其它相比是跌幅小的，但是对于钢材来讲这是比较大的跌幅了，原先几十块钱波动的，忽然一个礼拜百把块钱波动出来了，原因很简单，对整个宏观钢材行业走势大家产生一些不是很乐观的因素，虽然这个礼拜里面，我看同比来讲，就是波动来讲，甚至昨天小阳线出来，但是钢材不一样，大家如果去分析螺纹钢这个期货，更多要去关注它的行业供需情况、成本结构，这些因素是很关键的。
    还有一个趋势，刚刚讲到金融问题，我们在实际操作过程当中，也有一个案例，我提醒一下大家，有一个积极公司就在做这件事情，把螺纹钢钢坯买进来，期货里面做套保，还有他把钢坯放在那个地方，赌你通胀的因素，今天唐山的钢坯又到3750了，实际上大家算算，国有大钢厂目前这个成本，生产不出这个钢坯来的，原因是唐山的炉子开工投产太多了，钢坯价格今年过完春节以来，一直没有很好的表现，波动都不大，就是被产能压在那个地方，必然很多企业，特别是大的钢厂，国有钢厂成本比较高，因为有很多原因，大的钢厂，像鞍钢一个季度亏七八十来亿，有很多历史包袱在里面，前两天钢铁行业一个会议上面，有一个观点，民营钢厂有钱赚的时候，国有钢厂保老本，国有钢厂要开工的时候，可能价格要回调，这么一个格局很尴尬，所以基金这样的金融资本参与，实际上从另外一个层面来讲，整个产业链各个环节水平提高，金融属性的渗透或者说金融属性挖掘是一个必然趋势，甚至还有做跨市套利的。
    目前这个角度看，螺纹钢钢材的金融属性强化或者不断挖掘，不同的金融方式参与肯定会不断强化出来，面会不断开阔起来，这是一个趋势，因为站在我们这个角度来讲，我们从事这个行业，我们也在考虑将来这个行业参与者，一旦金融资本进来以后，会有哪种行业的影响出来，这是我们要关注的，我作为分析师，这个方面你不能简单去考虑我们跟世界经济、宏观经济的格局变化，更多是这个行业的演变过程，行业里面参与者的各种因素或者说参与结构都要做一个分析，它有一个趋势性的方向会出来，这样就有利于你在做分析的时候，你的分析可能会写得比较生动一些，或者说面广一些，准确度高一些，我给大家提供这点建议。
    鲁峰：袁总从钢铁产业链给大家剖析了一下作为期货分析师，不仅要关注到宏观的面，还要关注到钢铁的基本面，尤其是对钢铁产业链研究要加强，尤其在具体做研究的时候，我们各种因素都要考虑进去，对于钢材这样一个行业来讲，期货推出来以后，金融属性不断增强，随着金融机构和投资者结构发生变化，金融属性增强，价格属性也会发生变化，从而对期货分析师的要求会不断提高，从研究水平、研究角度都要有所创新，这样把工业板块的钢铁做好。
    下面请杜总谈一下从现有角度，怎么给分析师提建议和要求。
    杜培荣：在座都是专家，我主要还是从事现货行业，从宏观面也好，技术面也好，这些我想就不多讲了，你们肯定比我内行，我从另外一个角度谈谈自己对期货分析师要注意的事情或者对期货分析师在分析过程当中的一些要求，从我们现货这个企业从实际出发谈谈看法。
    我是从事农产品的，农产品跟其它行业有不同的地方，本身农产品的门槛也比较低，参与的各种各样都有，现在整个格局发生了很大的变化，就像刚才袁总讲到的，有国有的，有民营的，做粮食的，ABCD四大粮商这样的情况，期现结合这一块，原来农产品企业也吃过很大的苦头，刚刚开始有期货的时候，国有企业也参与到期货上面来，但是由于各种原因，期货出现很大的亏损。
    现在整个格局，国有企业一般严格商来说，不能做期货投资，一些大型集团，像中粮集团会成立专门的期货部门，来研究，不是下面所有企业都可以操作期货。目前来说农产品这一块参与到期货这块来的，可能还是民营企业偏多一点，这样带来的一个结果，很多民营企业投机商他可能对于技术面的要求看得高一点，基本面的东西可能研究的不是很深，所以也不需要一对一服务的分析师出来这样一种状况，当然这个状况也在慢慢改变。
    这样的情况来说，对于分析师的要求来看，我在想，以前我们也研究过，也看过很多期货公司写的一些报告，给我总的感觉来说，可能理论上的东西比较偏多，没有深入下去，给出来的报告很多都雷同，没有自己的个性或者观点，当然在原来经济这种模式的情况，不是一对一的情况，现在期货分析师，我的企业需要你给我一对一提供服务，这个时候你必须要有鲜明的观点，说白了，比如说一个现货企业，它很简单，你就告诉我现在应该买还是卖，一定要给我明确观点，你不能把很多资料罗列起来，然后给出一个诸多的因素或者看空的因素，然后你自己去看。我们不需要这样的服务，我需要你在这个阶段，必须给我一个明确的意见或者观点出来，当然这个意见和观点我们也会去分析。
    我们作为分析师来说，跟以前的经纪人不一样，这一点很重要，当然你如果要给出鲜明观点，对你自身的业务上面要求会更高，你跟现货企业接触，跟现货一些做法的研究都要更加深入，这样你给出来的结论才会比较准确，一次两次三次以后，我们也在分析你的结论是成功率比较高或者说你的成功率比较低，这是我们比较看重的。
    期货分析师在研究当中，我举个例子，比如讲港口库存量多少，这个月从国外进口多少，仅仅停留在这个层面，你的分析往往会产生误导，比如库存来说，我们要去分析你这个库存可流通的库存是多少，掌握在谁的手里，如果码头上仅仅是四万吨大豆，只是掌握在一家手里面，这对现货行情有很大区别的，因为你这个货是掌握在一家手里面，而且他本身是要用的，不对外销售的，光是数字化概念，说现在库存量很大，根据我们需求现在过剩，得出这样的结论。我们的分析研究要试试再在更加深入下去，同时对于现货加工企业习惯性做法要有研究，以大豆为例，根据进口成本来说，肯定是倒挂的，如果倒挂来说，很多人很不明白，为什么他们一船一船还在进，不是要亏得很厉害吗，然后得出的结论是亏损多少，他的亏损不像你想象的那么大，他还有其他方面的要求，他一船一船的进，他的现货行业来说，之所以在进，还有其他用途，其他问题，一定要了解真实情况，如果仅仅是电脑上面或者把各个渠道公布的数据罗列起来，然后得出一个结论，这样往往你的分析报告不会有太大的吸引力。
    鲁峰：杜总从农产品现货角度跟大家分享了现货企业实际上对分析师的要求更为专业，尤其是像投资咨询业务推出来以后，我们要给企业做服务，需要我们有鲜明的观点，当然研究水平要具有专业性，专业性体现在哪里，刚才杜总在经验里面也讲到了，表面上看的事情，里面有深刻的机理在里面，仅仅靠网络，然后公开的数据来做一些分析远远不够，需要深入做产业链调研，这对于做分析师来讲是一个比较好的建议。
    下面请国务院发展研究中心的邓所长，从你的角度看看我们这个行业研究人员需要的一些素质或者说未来的发展提供一些建议。
    邓郁松：实际上我们都是同行，都是做研究的，我一直在想一个问题，比如我们盖楼的，如果盖了一百栋楼，倒了二十座，大家肯定认为这个行业有各种各样的问题。任何一个行业都有所谓的工具、方法或者规律，我们做研究的工作者，背后会有手段工具，可以复制的规律在哪里，这是值得我们探寻的，有的人学经济学的背景学得很好，但是真正到市场上做分析时候，哪怕用书本上学到似乎很有用的原理，你去用一用，发现问题很大，所以怎么样找到我们所分析的特定行业，甚至包括整个宏观经济内在的规律，这也是我们最重要的一件事情，在我们过去以往的研究中，有一些我的体会，比如说第一点谈我们现在做研究，一定要回看一百年，回看三十年，有一个历史纬度，才有一个所谓的周期变化，有周期变化才能找到周期变化背后内在的规律，就像回头看我们中国经济高速增长三十年，如果你看到文献足够多，你会发现有一些国家，不光中国一个，都经历过较长时间的增长，背后共通的规律是什么，所以我们做好研究，可能第一位的是要花很多的时间去找这个规律，这个规律怎么找，一定要有对历史比较长时间的了解。
    第二点比较重要的，在掌握一般规律的基础上，对这个行业的特殊性，怎么样跟一般规律相结合，我们所有做大宗商品研究，可能对供需分析，一定要谈到的，谈需求怎么样，谈供给怎么样，但可能更重要的是供需变化背后的一些因素是值得我们关注的，我为大家讲一件事，大家知道做石油的人经常知道国际能源署，国际能源署出的报告，它的前提假设部分，有一个很大的问题，假设在现在的价格水平上，非欧佩克国家可以生产多少吨原油，现在的假定，欧佩克国家可以全部生产出来，我们再问一句，欧佩克成员国在这个价格水平下，他会愿意生产出足够的量吗，如果你翻一翻整个国际石油历史，他们的保价策略到市场优先策略，到08年欧佩克石油产量出现下降，欧佩克策略用了又怎么样，供给者背后的行为可能我们认为是非常重要的。
    过去十年中，大宗商品价格非常类似的，能源产品、化工产品等等，我们知道本世纪以来，整个美国非常鼓励燃料乙醇等行业发展，你会发现从农产品来说，本身是人的需求这一块，它有一个相对增长之外，但是到一定水平是相对稳定的，要关注新的需求在哪里，这是不是新的趋势性变化，可能对于我们来说，因为每个人从事工作的内容差异很大，有些人关心短期，有些人关心中长期，短期跟中期、长期的规律是有一定差异的，中长期角度看短期，看得很清楚，假如这一轮调整会是比较剧烈的调整还是相对温和的调整，会给你一个大的判断，有了大的判断之后，给你一个所谓大的研究结果来说，有一个很大的影响的。
    我们有一个价格变化趋势，由于大幅度调整造成的还是短期温和的库存增长周期造成的，这个可能也是非常重要的。第三可能我们现在整个新技术的发展，我们都面临一个甄别信息的问题，我们在看到所有的信息中，50%是完全没有任何意义的，有30%给你误导甚至错误的信息，有价值的信息超过20%，怎么样在这样浩如烟海的资料当中找到真正有价值的信息，可能这个是比较考验人的。第四在我们所有研究工作当中，充满了不确定性，怎么样在不确定性当中找到确定性的结论，这也是值得我们深思的，比如农产品会受到天气价格变化的影响，比如我们说石油，可能伊朗核问题等等，都会影响到价格走势，可能我们没有办法既成为气侯学家，又成为政治学家，这个不可能做到的，但是我们知道某些事情发生了，一定出现什么样的结果，这个是确定的，从这个角度上来说，在我们现在研究，我们也在建立一个我们所谓监测预警的模型，比如对农产品、房地产，对很多的行业，我们建立最主要的模型，我们知道如果这件事发生了，这个结果是有确定性的，但是这件事情发生我们不知道，但是我们知道最多有这么几个可能性，任何一个可能性出来之后往下是什么走势，这是确定的。这对于我们有一个启发，影响因素实际上就是那么多，但真正的高手可能他会给你判断影响因素背后的变化，而且可以更敏锐的把变化反映在变化当中。
    最后一点，对于我们从个人做研究的体会来说，最重要是你一定对一个行业或者说一个产品，可能要更跟踪的时间足够长，当你跟踪时间足够长以后，这个敏锐度一定不是其它行业能得到的，对某一个行业有正确的判断，也有非常惨痛的判断之后，对你的提高是非常有帮助的，一旦对某一个行业做透之后，再做其它行业、其它产品，整个方法论快速掌握要快得多，所以专业、敬业是做好研究的重要基础条件，谢谢大家。
    鲁峰：谢谢邓所长非常全面的经验分享，邓所长从一个专家的角度分析了对研究的看法，从微观然后到宏观，对分析师的要求，希望大家作为分析师来讲，要有一颗平常心，能够沉下心来，收集大量资料，找到很好的分析方法，结合本领域或本专业的特点，能够通过现象看本质，能够最终体现研究水平，这一点我想给大家有很好的启发。最后请洲际交易所黄杰夫先生分享一下海外分析师的一些要求或者他们的发展？
    黄杰夫：国内海外没有太多的区别，要分析一个石油行业，分析金属行业，肯定要对这个行业钻，钻到底，钻到深处，要了解第一线，前几年有一个国内期货公司在棉花方面把握得非常好，这波行情掌握得非常好，就是他们分析师到棉企、棉农，到最基层扎扎实实做调研，吃苦、流汗，这是不能缺的，特别是年轻人。
    中国未来所谓分析师行业，我在美国做过分析师，我自己回国看到有几个潜在的机会，第一就是所谓的投资咨询，我亲身经历过的石油企业或者化工企业，他从国外进口石油，现在要在布伦特上定价，我的卖方在石油交易所进行套期保值，怎么样进行点价或者套保，对石油行业深刻了解以外，那比如中大期货分析师有没有能力或者怎么样培养这个能力，这个企业在中国是通过布伦特点价拿到产品，拿到货，从海上多少天运过来以后，现在需要套期保值。
    现在这样的需求来了，那对国外交易所，国外整个石油产业链的一些最基本情况，除了对基本情况了解之外，人家要你套保拿方案，你不要问我天气晴还是下不下雨，而是说你告诉我价格在什么地方，你要有一个鲜明观点，期货公司分析师面临的机会，很多情况都是国外投行在做，但是我们的投行现在只做证券，期货不允许他做或者说不能直接做，总而言之现在客户有需求找你，他去找投行，比如说这个石油客户，要布伦特点价，不仅熟悉布伦特现货和定价机制，还要熟悉布伦特的各个机制，中国没有的这些工具也要研究，这样通过研究学习的基础上，你做出了套保方案高出境证对手一筹，比如在国外期权不是投机工具，（3：30：50）阴阳结合，共同发现价格，这个道理如果理解了，你再制定套保方案的时候，你的东西掌握更全面，你了解的知识更多，别人提出来套跑方案可能是小米加步枪，但是你的套保方案有操作性。对于分析师来讲，中国投行不做，就是期货期货分析师的机会，确实是一个非常好的机会，证监会如果能在今年明年推出的话，没有那么复杂，只要你静下心来研究，在国外做过的，有大学老师，或者说海归、一线做过的人，经过这样的交流，一下你掌握了，这就是你的杀手锏，所以我觉得差异化竞争最终还是在你的基础知识、行业了解、各个方面，可能是团队的概念，不光是个人概念，但是总而言之，未来的话还是非常美好的，谢谢。
    高辉：谢谢黄总，黄总从期货这个分析师来讲满足客户需求，只有满足客户需求这个研究才是有价值的，要求期货分析师研究朝着投行方向发展，不断提高研究水平，为客户做好增值服务，下面时间留给听众，相关问题可以向五位嘉宾提问。
    观众：我是现货企业，对期货也比较熟悉，我们主要做铅这类套保，日常就是做价差，现货不能卖的时候，通过期货卖掉就可以了，现在遇到具体问题，请分析师给我们具体解决，两年之内卖到国外折合成两千吨的铅，我们的远期合约，国内没有更多的交易量，我们近期三四个月，内部部门可以对冲部分，半年的铅目前找不到对冲渠道，也在找国外有贸易背景的供货商，看他们能不能通过国外这些报保工具对冲之后，转成现货给我们，然后我们直接和我们的下家签订定价合同，这是我们的具体需求，请分析师给我们做一个指导，谢谢。
    黄杰夫：我觉得你这个案例并不复杂，典型的是一个OTC的东西，国外一般的投行都有能力给你量身订作一个东西，他通过各种方式，跟你产生交易，产生的风险敞口在其他方面进行对冲，你这个量说大不大，说小不小，我个人没做过分析师，简单来讲一些分析师可以来覆盖你的生产周期。投行有一点，他要对你的生产周期，刚才你讲的是主要一部分，他为了给你量身订作合约，其它地方找不到远期合约的话，像布伦特合约有六十几个月、七十二个月，铝、铅我不是太熟悉，不管是金属也好、石油也好、原油也好，理论上来讲，道理都是样的，建议跟他们去了解一下，因为相对来讲，比如说刚才我讲到在国外金属交易所上面，他可能有一些标准期货合约，大家可以套保。
    我前两年跟五矿一个老总在聊，有的时候他不敢再期货交易所，包括国内期货交易所进行套保，因为标准合约不能覆盖生产进口周期，需要投行量身订作一个东西，在国外一般都有调期交易，然后找他做结算，铁矿石没有期货，或者流动性不好，但是调期，然后进行清算，这个流动性很好，给钢铁企业提供这些OTC的套保工具，理论上在其他交易所也有，我们石油一天多的话，一百万手，一百万手就是十亿桶，这方面可以采用新的金融工具。国内大宗商品调期是一个空白，这个是价格发行的阴阳两个部分，这个确实给我们分析师们，我直接间接都在呼吁，关注大宗商品的场外交易，这跟证监会整顿治理提高那几几百个改易所或者电子平台还不太一样，那是电子交易远期，包括远期，包括调期，法律构架各个方面都不太一样，在中国有金融产品调期，利率调期、外汇调期，在上海，那个其实已经进步了，在未来这些工具，包括场外交易期权，都可以锁定你的风险，关键这个东西有的话，其实这是非常标准的案例，并不是很复杂的案例。
    某嘉宾：我们想完全套期这是不可能，套期和被套期的东西，这个有差异，价格至少有波动，因为不是同一个东西，这样的情况下不能做全面套期，这是最简单的事情，我告诉你，价格波动的东西，被对冲和对冲的东西不一致，一般是50%到70%是比较好的，我给你回答了，不收你钱。
    观众：我们的思路非常简单，电池销量，折合多少钱，我们套期不是多少利润，而是要确定产能，我现在更缺渠道，渠道可能更值钱。去年铅做得很高，简直给我们送钱。礼拜一我也在找一些国际贸易部门的企业，他们有矿山，可以套，卖期权的时候我比较担心，因为他们没有期权原料，而我们会有。
    某嘉宾：中国推出石油相关的期货商品，你们IS有什么看法或者对你们IS有什么影响？
    黄杰夫：我们一直跟中国相关部门保持学术方面沟通交流，石油定价在国际上都有相关性，我们密切保持沟通，相互介绍情况，这一点是我们正在做的事情，刚才早上冯主任在讲，这个石油期货跟其它期货不一样，它的上市对中国整个期货行业产生非常重大的影响，我非常同意这个观点，期货本来是一个高度市场化的工具，套期保值、价格发现这么一个工具，个人观点，没有参照美国或者参照在欧洲的交易石油期货经验来讲，其实邓博士也讲过，国外走过石油公司七姊妹，然后到现货，再到期货，中国推出石油期货的话，更加市场化，不光是原油，还有成品油，更加市场化，进出口各个方面慢慢统一安排下，都有更加市场化、更加放开的民营企业，这个可能是按照国外经验，一个成熟的、流动性好的合约，在现货市场上所需要发生的事情。
    观众：各位领导、各位专家下午好，我有个问题，近几天开会以来，我听到最多的问题，让期货分析师学习现货，我们都是属于半路出家，比如袁总来说，他们一直学现货，我半路学现货的话，是不是以我们的弱项攻你们的长项，另外近几年我听到相关套期保值的结果，亏损数额非常巨大的，他们是现货专家，他们在现货市场亏损，怎么解释，这对我是一个矛盾，不知道这个问题怎么解决，谢谢。
    袁仁军：给你讲一个故事，你刚刚讲的问题，像我们这样的企业，有一个很大的需求，发现钢材期货出来以后，我们想怎么把这个工具利用起来，我曾经找过两个人，也有期货公司分析师背景的，我希望这两个人专职在我企业里面利用期货套保工具做风险对冲，因为我们这个需求有很多种，我签了一个销售合同进去，我相当于做空，我要做多，我要平仓，价格下跌，我要对冲，有这个需求在里面。
    我们对于分析师的要求，希望他对现货了解程度更加深刻，其实很简单的问题，我们现货从业人员相对期货金融属性研究和技术分析研究是空白或者说很薄弱的，希望你们从现货研究这里，你是专职的分析师，从这个角度来讲，你可以更加全面一点，你不光有理论上对于分析的理解和认识，对于个别商品的现货背景，如果能有一个很好的了解，你分析出来的东西可能对于我们来讲更有价值，这是你刚刚讲的一个问题。
    第二个问题，为什么有那么多人套保是亏损的，这恰恰就是对分析师前面的要求一样的道理，因为现货这块，从业者看到的是自己这个行业的情况，他对整个宏观走势研究少了，对整个从技术上的研究少了，他少了这两个东西以后，只看到自己这个东西，准确性也低，你看前两天沙钢的持仓量不断上升，螺纹钢套保做掉，去掉成本还有利润，自营自亏，只从套保角度来看是亏损的，沙钢五月份做的合约淘宝，交易的时候有可能亏损的，但是跟现货结合起来是赚钱的，这个跟我们现有的会计政策也有关系，因为我们这个会计政策，对于套保的会计政策非常严格的，我们实务操作也有这样的经验教训，你前面讲的两个，从我这个角度来讲，希望你分析师更加全面，更加专业，当然是题外话，我觉得中国的咨询服务行业空间是很大的，我们整个队伍还有很大的提升空间，像我们这样的企业都有需求，如果确实你一个分析师做出来的一些需求或者给我们做的一些解决方案确实我们能够接受的，或者我们几次合作下来以后，发现你给我们提供的方案确实有利于我们企业发展，那你的身价很快就会上去，因为这样的潜在需求太多了，现在更多的是不成功案例太多了，比如找两个人给我做方案，发现这个方案失败了，第二次再去找，还是失败，第三次不给他去做了，把需求扼杀掉了，没有很好的发掘出来，分析师这个行业空间巨大无比，这是我的观点。
    蔡庆贤：寸有所长、尺有所短，基本面分析应该从原因出发，如果技术分析，应该是从结果出发，这两条本身就是不同的路径，作为一个分析师，事实上他是要求非常高的，对他的知识，对他的个人心理素质都是要求非常高的，在这种情况之下，如果你能够懂得技术分析，如果有产业背景，了解现货，对你来说更全面，建议你不要困惑。
    观众：接着刚刚的问题，她的问题我不太困惑，我是从理工过来的，我一直学理工，因为一次机会转来做金融，我理工的长处确实为我的职业生涯增彩不少，但是我遇到一个我认为比较棘手的问题，因为我经常接到顾客电话会说你准确率这么高，你做不做交易，我想这也是很多分析师，包括我接触很多的分析师，不管是刚刚入门还是做了几年还是做一段时间的，大家都很困惑这个问题，分析师究竟应不应该做交易，因为在我个人看来，分析师应该说是交易员，我是分成两种对待的，我认为一个好的交易员是一个好的分析师，但是好的分析师真的不一定是好的交易员，我在做研究中，我对我团队的一个要求，就是第三方客观性，但是你一旦参与了交易，你就对你的信息进行了下意识的筛选，我跟我的很多客户讲这个问题的时候也说为什么你们做现货，还看不懂行情，可能因为你们参与了，因为你只要参与了一方交易，也会有下意识对信息的筛选，但是确实现在国内的期货公司也好，包括我们的主流媒体都在把分析跟交易合二为一，所以这是我比较困惑的一点。
    高辉：期货分析和交易这一块，其实我们投资咨询管理办法有一个明确规定，作为分析师来讲，应该是客观、独立、公正，给出分析建议，有了投资咨询业务，把投资咨询业务做好了，才有可能升格到资管业务，分析师升格为基金经理，这有一个过程，目前分析师所处阶段是投资咨询阶段，给的分析建议，可以从投资策略，包括交易策略角度给客户提供建议。
    观众：我想就这个机会，就场上各位专家请教一个问题，郭主席说证监会今年要大力推行期货以来，期货公司正在积极准备，我们公司对于业界一些民营企业，包括一些专家就这方面问题进行探讨，我想向现场各位专家反馈一下，因为现在专家他们觉得目前中国的原油期货市场架构可能还不至于形成期货市场波动条件，他们认为目前中国的原油市场并不具备形成石油期货，还是比较悲观。另外黄先生，我还是你微博的粉丝，向你请教一下，原油期货是非常复杂的品种，不仅有它的商品属性，还有金融属性，还有政治属性，要研究这么复杂的品种，我们说一个小的分析师团队，从供求面角度研究是比较困难的，能不能给我们指导一个正确的思路，怎么样研究这个品种，谢谢。
    黄杰夫：我们在国外不是分析师的，而是交易，我们也不能做交易，我们只是一个平台，美国的交易所、中国的交易所、欧洲的交易所一样，不可以评论价格，不可以评论走向，不可以谈论趋势，但是有一点我们可以谈，其实还是围绕我刚才讲的，包括PPT里面讲的，这个产业其实并没有那么神秘，在座专家，这么多年加在一起，可能几十年分析经验，这里面很多共性可以遵循，关键你要了解，最起码国际上来讲，石油价格怎么发现的，很多朋友告诉我，他们都在关注WTI、Mars，包括布伦特这些差价，所谓横向的，还有纵向产业链上面，裂解差这个概念，你知道国际石油定价的最基本规律，你就可以感觉到石油什么叫高价，石油150块钱可以告诉你是低价，石油150块钱也可以是高价，你了解了石油发现价格机制，在五十块钱的原油，我下游的裂解差是负的，我裂解柴油不赚钱，对我这个产业链上，炼油厂来讲，五十块钱的油价也是贵的，没有利润的，所以这些基本原理你要知道，而不是说一般来讲我就看低了，要涨了，然后怎么影响，这个地缘政治固然重要，但是最终来讲决定石油价格，你要知道是下游炼厂用你这个油来练，它有没有利润，当然我讲的是在一个充分透明公开竞争的市场经济体制下，就像你第一个问题一样，中国可能暂时不是这个情况。
    回答你第一个问题，我前几年在宣传国外做的二氧化碳碳交易，很多人告诉我中国是第三世界国家或者发展中国家，经济还要发展，经济不健全，做碳交易时机不成熟，十年以前在美国做碳交易，美国没有加入京都议定书，做什么碳交易，但是我们都做成了，都做大了，推出一个产品，我个人观点，这不是我们交易所观点，我个人观点，我本人也是中国农业大学期货MBA兼职教授，从期货、从个人、从大学学者角度来讲的话，我倒是觉得应该更实际一点，就是这个东西，十全十美的东西是没有的，等到这个东西十全十美再干，永远干不好。
    因为有一句话，好的东西和十全十美的东西，不要把这两个当成敌人对立起来。如果说这个东西在现有的基础下，经过各方国际、本土专家论证，一点一滴积累干起来，慢慢改变现状，改变现货现状，允许竞争，允许开放，允许民营企业参与进出口，慢慢交易，现在的基础情况，我知道杭州横溢（音）集团，他们在文莱投资六十亿美金，就是咱们浙江企业，准备建立一千多万吨的炼厂，当然炼完以后不允许进口，不允许进口到中国来，如果将来这个市场化程度更高放开了，浙江的企业在文莱拿原油炼出来的东西进口以后，就有很多套保需求，可能用不同标杆、不同工具，第三点金融工具要丰富，作为分析师来讲，要了解这些工具，我希望到时候你在微博上回答一下，EFP和期转现1%的价差怎么形成的，即便有价差，还有1%的价差，这个对于定价机制本身的影响，这些机制其实都要搞清楚，我认为这些都是很简单的事情，你不用太多的困惑，这些事情从一点一滴开始，如果大家论证这个东西可以做，慢慢通过期货、通过整个行业发展，我相信中国改革开放这三十年，我们搞期货也快二十年了，中国很多产品期货的流动性都在全球也很大，在纽约早上起来第一件事看证交所的棉花、白糖价格，我们一点一滴做起来，只有做白糖、棉花，中国白糖棉花只有做了八年，中国刚起步，后发优势，但是战略上要重视。各个方面的因素都要考虑全，原则并不是要十全十美的，没有十全十美的事情。
    高辉：时间原因，今天到这里，谢谢各位嘉宾、听众到这里参与论坛，谢谢。
没有那么复杂，只要你静下心来研究，在国外做过的，有大学老师，或者说海归、一线做过的人，经过这样的交流，一下你掌握了，这就是你的杀手锏，所以我觉得差异化竞争最终还是在你的基础知识、行业了解、各个方面，可能是团队的概念，不光是个人概念，但是总而言之，未来的话还是非常美好的，谢谢。
    高辉：谢谢黄总，黄总从期货这个分析师来讲满足客户需求，只有满足客户需求这个研究才是有价值的，要求期货分析师研究朝着投行方向发展，不断提高研究水平，为客户做好增值服务，下面时间留给听众，相关问题可以向五位嘉宾提问。
    观众：我是现货企业，对期货也比较熟悉，我们主要做铅这类套保，日常就是做价差，现货不能卖的时候，通过期货卖掉就可以了，现在遇到具体问题，请分析师给我们具体解决，两年之内卖到国外折合成两千吨的铅，我们的远期合约，国内没有更多的交易量，我们近期三四个月，内部部门可以对冲部分，半年的铅目前找不到对冲渠道，也在找国外有贸易背景的供货商，看他们能不能通过国外这些报保工具对冲之后，转成现货给我们，然后我们直接和我们的下家签订定价合同，这是我们的具体需求，请分析师给我们做一个指导，谢谢。
    黄杰夫：我觉得你这个案例并不复杂，典型的是一个OTC的东西，国外一般的投行都有能力给你量身订作一个东西，他通过各种方式，跟你产生交易，产生的风险敞口在其他方面进行对冲，你这个量说大不大，说小不小，我个人没做过分析师，简单来讲一些分析师可以来覆盖你的生产周期。投行有一点，他要对你的生产周期，刚才你讲的是主要一部分，他为了给你量身订作合约，其它地方找不到远期合约的话，像布伦特合约有六十几个月、七十二个月，铝、铅我不是太熟悉，不管是金属也好、石油也好、原油也好，理论上来讲，道理都是样的，建议跟他们去了解一下，因为相对来讲，比如说刚才我讲到在国外金属交易所上面，他可能有一些标准期货合约，大家可以套保。
    我前两年跟五矿一个老总在聊，有的时候他不敢再期货交易所，包括国内期货交易所进行套保，因为标准合约不能覆盖生产进口周期，需要投行量身订作一个东西，在国外一般都有调期交易，然后找他做结算，铁矿石没有期货，或者流动性不好，但是调期，然后进行清算，这个流动性很好，给钢铁企业提供这些OTC的套保工具，理论上在其他交易所也有，我们石油一天多的话，一百万手，一百万手就是十亿桶，这方面可以采用新的金融工具。国内大宗商品调期是一个空白，这个是价格发行的阴阳两个部分，这个确实给我们分析师们，我直接间接都在呼吁，关注大宗商品的场外交易，这跟证监会整顿治理提高那几几百个改易所或者电子平台还不太一样，那是电子交易远期，包括远期，包括调期，法律构架各个方面都不太一样，在中国有金融产品调期，利率调期、外汇调期，在上海，那个其实已经进步了，在未来这些工具，包括场外交易期权，都可以锁定你的风险，关键这个东西有的话，其实这是非常标准的案例，并不是很复杂的案例。
    某嘉宾：我们想完全套期这是不可能，套期和被套期的东西，这个有差异，价格至少有波动，因为不是同一个东西，这样的情况下不能做全面套期，这是最简单的事情，我告诉你，价格波动的东西，被对冲和对冲的东西不一致，一般是50%到70%是比较好的，我给你回答了，不收你钱。
    观众：我们的思路非常简单，电池销量，折合多少钱，我们套期不是多少利润，而是要确定产能，我现在更缺渠道，渠道可能更值钱。去年铅做得很高，简直给我们送钱。礼拜一我也在找一些国际贸易部门的企业，他们有矿山，可以套，卖期权的时候我比较担心，因为他们没有期权原料，而我们会有。
    某嘉宾：中国推出石油相关的期货商品，你们IS有什么看法或者对你们IS有什么影响？
    黄杰夫：我们一直跟中国相关部门保持学术方面沟通交流，石油定价在国际上都有相关性，我们密切保持沟通，相互介绍情况，这一点是我们正在做的事情，刚才早上冯主任在讲，这个石油期货跟其它期货不一样，它的上市对中国整个期货行业产生非常重大的影响，我非常同意这个观点，期货本来是一个高度市场化的工具，套期保值、价格发现这么一个工具，个人观点，没有参照美国或者参照在欧洲的交易石油期货经验来讲，其实邓博士也讲过，国外走过石油公司七姊妹，然后到现货，再到期货，中国推出石油期货的话，更加市场化，不光是原油，还有成品油，更加市场化，进出口各个方面慢慢统一安排下，都有更加市场化、更加放开的民营企业，这个可能是按照国外经验，一个成熟的、流动性好的合约，在现货市场上所需要发生的事情。
    观众：各位领导、各位专家下午好，我有个问题，近几天开会以来，我听到最多的问题，让期货分析师学习现货，我们都是属于半路出家，比如袁总来说，他们一直学现货，我半路学现货的话，是不是以我们的弱项攻你们的长项，另外近几年我听到相关套期保值的结果，亏损数额非常巨大的，他们是现货专家，他们在现货市场亏损，怎么解释，这对我是一个矛盾，不知道这个问题怎么解决，谢谢。
    袁仁军：给你讲一个故事，你刚刚讲的问题，像我们这样的企业，有一个很大的需求，发现钢材期货出来以后，我们想怎么把这个工具利用起来，我曾经找过两个人，也有期货公司分析师背景的，我希望这两个人专职在我企业里面利用期货套保工具做风险对冲，因为我们这个需求有很多种，我签了一个销售合同进去，我相当于做空，我要做多，我要平仓，价格下跌，我要对冲，有这个需求在里面。
    我们对于分析师的要求，希望他对现货了解程度更加深刻，其实很简单的问题，我们现货从业人员相对期货金融属性研究和技术分析研究是空白或者说很薄弱的，希望你们从现货研究这里，你是专职的分析师，从这个角度来讲，你可以更加全面一点，你不光有理论上对于分析的理解和认识，对于个别商品的现货背景，如果能有一个很好的了解，你分析出来的东西可能对于我们来讲更有价值，这是你刚刚讲的一个问题。
    第二个问题，为什么有那么多人套保是亏损的，这恰恰就是对分析师前面的要求一样的道理，因为现货这块，从业者看到的是自己这个行业的情况，他对整个宏观走势研究少了，对整个从技术上的研究少了，他少了这两个东西以后，只看到自己这个东西，准确性也低，你看前两天沙钢的持仓量不断上升，螺纹钢套保做掉，去掉成本还有利润，自营自亏，只从套保角度来看是亏损的，沙钢五月份做的合约淘宝，交易的时候有可能亏损的，但是跟现货结合起来是赚钱的，这个跟我们现有的会计政策也有关系，因为我们这个会计政策，对于套保的会计政策非常严格的，我们实务操作也有这样的经验教训，你前面讲的两个，从我这个角度来讲，希望你分析师更加全面，更加专业，当然是题外话，我觉得中国的咨询服务行业空间是很大的，我们整个队伍还有很大的提升空间，像我们这样的企业都有需求，如果确实你一个分析师做出来的一些需求或者给我们做的一些解决方案确实我们能够接受的，或者我们几次合作下来以后，发现你给我们提供的方案确实有利于我们企业发展，那你的身价很快就会上去，因为这样的潜在需求太多了，现在更多的是不成功案例太多了，比如找两个人给我做方案，发现这个方案失败了，第二次再去找，还是失败，第三次不给他去做了，把需求扼杀掉了，没有很好的发掘出来，分析师这个行业空间巨大无比，这是我的观点。
    蔡庆贤：寸有所长、尺有所短，基本面分析应该从原因出发，如果技术分析，应该是从结果出发，这两条本身就是不同的路径，作为一个分析师，事实上他是要求非常高的，对他的知识，对他的个人心理素质都是要求非常高的，在这种情况之下，如果你能够懂得技术分析，如果有产业背景，了解现货，对你来说更全面，建议你不要困惑。
    观众：接着刚刚的问题，她的问题我不太困惑，我是从理工过来的，我一直学理工，因为一次机会转来做金融，我理工的长处确实为我的职业生涯增彩不少，但是我遇到一个我认为比较棘手的问题，因为我经常接到顾客电话会说你准确率这么高，你做不做交易，我想这也是很多分析师，包括我接触很多的分析师，不管是刚刚入门还是做了几年还是做一段时间的，大家都很困惑这个问题，分析师究竟应不应该做交易，因为在我个人看来，分析师应该说是交易员，我是分成两种对待的，我认为一个好的交易员是一个好的分析师，但是好的分析师真的不一定是好的交易员，我在做研究中，我对我团队的一个要求，就是第三方客观性，但是你一旦参与了交易，你就对你的信息进行了下意识的筛选，我跟我的很多客户讲这个问题的时候也说为什么你们做现货，还看不懂行情，可能因为你们参与了，因为你只要参与了一方交易，也会有下意识对信息的筛选，但是确实现在国内的期货公司也好，包括我们的主流媒体都在把分析跟交易合二为一，所以这是我比较困惑的一点。
    高辉：期货分析和交易这一块，其实我们投资咨询管理办法有一个明确规定，作为分析师来讲，应该是客观、独立、公正，给出分析建议，有了投资咨询业务，把投资咨询业务做好了，才有可能升格到资管业务，分析师升格为基金经理，这有一个过程，目前分析师所处阶段是投资咨询阶段，给的分析建议，可以从投资策略，包括交易策略角度给客户提供建议。
    观众：我想就这个机会，就场上各位专家请教一个问题，郭主席说证监会今年要大力推行期货以来，期货公司正在积极准备，我们公司对于业界一些民营企业，包括一些专家就这方面问题进行探讨，我想向现场各位专家反馈一下，因为现在专家他们觉得目前中国的原油期货市场架构可能还不至于形成期货市场波动条件，他们认为目前中国的原油市场并不具备形成石油期货，还是比较悲观。另外黄先生，我还是你微博的粉丝，向你请教一下，原油期货是非常复杂的品种，不仅有它的商品属性，还有金融属性，还有政治属性，要研究这么复杂的品种，我们说一个小的分析师团队，从供求面角度研究是比较困难的，能不能给我们指导一个正确的思路，怎么样研究这个品种，谢谢。
    黄杰夫：我们在国外不是分析师的，而是交易，我们也不能做交易，我们只是一个平台，美国的交易所、中国的交易所、欧洲的交易所一样，不可以评论价格，不可以评论走向，不可以谈论趋势，但是有一点我们可以谈，其实还是围绕我刚才讲的，包括PPT里面讲的，这个产业其实并没有那么神秘，在座专家，这么多年加在一起，可能几十年分析经验，这里面很多共性可以遵循，关键你要了解，最起码国际上来讲，石油价格怎么发现的，很多朋友告诉我，他们都在关注WTI、Mars，包括布伦特这些差价，所谓横向的，还有纵向产业链上面，裂解差这个概念，你知道国际石油定价的最基本规律，你就可以感觉到石油什么叫高价，石油150块钱可以告诉你是低价，石油150块钱也可以是高价，你了解了石油发现价格机制，在五十块钱的原油，我下游的裂解差是负的，我裂解柴油不赚钱，对我这个产业链上，炼油厂来讲，五十块钱的油价也是贵的，没有利润的，所以这些基本原理你要知道，而不是说一般来讲我就看低了，要涨了，然后怎么影响，这个地缘政治固然重要，但是最终来讲决定石油价格，你要知道是下游炼厂用你这个油来练，它有没有利润，当然我讲的是在一个充分透明公开竞争的市场经济体制下，就像你第一个问题一样，中国可能暂时不是这个情况。
    回答你第一个问题，我前几年在宣传国外做的二氧化碳碳交易，很多人告诉我中国是第三世界国家或者发展中国家，经济还要发展，经济不健全，做碳交易时机不成熟，十年以前在美国做碳交易，美国没有加入京都议定书，做什么碳交易，但是我们都做成了，都做大了，推出一个产品，我个人观点，这不是我们交易所观点，我个人观点，我本人也是中国农业大学期货MBA兼职教授，从期货、从个人、从大学学者角度来讲的话，我倒是觉得应该更实际一点，就是这个东西，十全十美的东西是没有的，等到这个东西十全十美再干，永远干不好。
    因为有一句话，好的东西和十全十美的东西，不要把这两个当成敌人对立起来。如果说这个东西在现有的基础下，经过各方国际、本土专家论证，一点一滴积累干起来，慢慢改变现状，改变现货现状，允许竞争，允许开放，允许民营企业参与进出口，慢慢交易，现在的基础情况，我知道杭州横溢（音）集团，他们在文莱投资六十亿美金，就是咱们浙江企业，准备建立一千多万吨的炼厂，当然炼完以后不允许进口，不允许进口到中国来，如果将来这个市场化程度更高放开了，浙江的企业在文莱拿原油炼出来的东西进口以后，就有很多套保需求，可能用不同标杆、不同工具，第三点金融工具要丰富，作为分析师来讲，要了解这些工具，我希望到时候你在微博上回答一下，EFP和期转现1%的价差怎么形成的，即便有价差，还有1%的价差，这个对于定价机制本身的影响，这些机制其实都要搞清楚，我认为这些都是很简单的事情，你不用太多的困惑，这些事情从一点一滴开始，如果大家论证这个东西可以做，慢慢通过期货、通过整个行业发展，我相信中国改革开放这三十年，我们搞期货也快二十年了，中国很多产品期货的流动性都在全球也很大，在纽约早上起来第一件事看证交所的棉花、白糖价格，我们一点一滴做起来，只有做白糖、棉花，中国白糖棉花只有做了八年，中国刚起步，后发优势，但是战略上要重视。各个方面的因素都要考虑全，原则并不是要十全十美的，没有十全十美的事情。
    高辉：时间原因，今天到这里，谢谢各位嘉宾、听众到这里参与论坛，谢谢。