对话李海:看二十多年的“糖王”,如何收伏“妖糖”
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对话李海:看二十多年的“糖王”,如何收伏“妖糖”

最新高手视频! 七禾网 时间:2019-04-08 12:37:46 来源:七禾网

七禾网注:嘉宾回答仅代表其本人观点,不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生,愿七禾网用户理性谨慎。



李海

广西潮起投资有限公司董事长,有着二十多年期货市场投资经验,对白糖有非常深入的研究,是白糖业界资深人士,同时也擅长其他农产品的期货交易。


精彩观点

这20多年来,对于白糖这个产业的发展和变化,我的感受是:白糖的这个品种虽然小,但是它“麻雀虽小,五脏俱全”。

白糖的一端是农业、一端是工业,所以它叫做软商品,此外,它还有第三个属性——金融属性,白糖作为一个全球化的品种,美元指数和巴西的雷亚尔对糖价的影响也比较大。

国内白糖是受政策调控和消息影响最大的一个品种,没有之一。

白糖这个品种跟其他所有农产品和工业品不同,它总是走在周期最前面,别人涨的时候它就会跌,别人跌的时候它就会涨。

白糖这个品种除了讲周期,还得讲国家的政策调控,这两方面都不能违背,都要去遵循。

我们做商品研究,要从一个比较大的角度和视野来看待一个小的品种,然后再从一个小的品种,来反映一个比较大的范围和视野,也就是说宏观和微观都能够做到,但白糖或农产品,微观比宏观更为重要,我觉得这样才能真正地研究好商品、做好期货投资。

想要做好任何一个品种,必须要离这个产业非常近,离这个产业越近,你对它越了解,对它的把握就越大。

(接近行业)第一是通过现货来了解它上游、下游、终端、采购端、工厂端和销售端,你就会了解它整个产业的一个流程;第二,你想要对这个产业了解更深入的话,要从工厂里面去了解,它会从一个更深的层次让你了解这个市场。

(白糖)生长的周期决定了它生产的周期、生产的周期决定了它产量的周期、产量的周期决定了供应的周期、供应的周期就决定了它价格波动的周期,所以它波动的源头一定是在种植上,它是有规律的,这个规律是不可以改变的。

大家的理解中对于抛储都认为利空,但其实并不是这样的,如果价格是在底部的话,它就是一个利多的行为。

不能单听一个政策、一个消息,就认为它是利多或利空的,所以要看到事物的本质,不要被它表面的东西所迷惑。

对于我们研究商品来说,有三点,第一要看规律,第二要看未来,要看一个比较长的未来,要看未来两年、三年,第三要看它的本质。

目前的这个榨季,全球包括巴西、印度、中国等国家,未来白糖的供应会受到抑制、消费会受到刺激和扩展。

当前(全球白糖)的供应就是处于熊转牛的途中,它的产能开始收缩、产量开始收缩,消费量开始增长,未来的两年还会这样。

国际糖12美分是一个底部,国内糖一月份出现的4600多也是个底部,我个人认为5000块钱以下,也就是未来一两年的一个低价区域。

白糖已经对替代品进行反替代了,未来甜菜糖的成本也会高于白糖,因为白糖一旦有直补以后,它的成本就不会比甜菜糖高太多。

国内白糖的底部是4600,我认为在春节以前就已经见底了,它未来很好的一个支撑就在5000块钱,我认为国内现货、期货低于5000块钱,就可以看好、就可以买、就可以投资。

国际糖见底的时候,国内糖也会跟随它见底;第二,国内糖在5000块钱以下,它的供应就会削减,产量就会停止增长,然后它的消费就会增加,它的替代就会减少,现在不是减少,已经是反替代了,所以我认为白糖期货未来会向一个好的方向发展。

股票估值太低的时候是被错杀的,国内的期货品种,特别是农产品,偏离成本太远,就是被错杀的。

如果一个品种偏离成本足够远,然后它的时间周期足够久,我就会选择这么一个被错杀的品种去买它。

未来国内白糖期货的价格走势我是看涨的,我认为国内的白糖5500以下做多是安全的,过了5500因为受到走私、进口或者抛储的影响,会有一些利空的东西压制它,但是我认为还是会涨,5500以上会涨,但是对于一个投资者来说不安全。

它(橡胶)下跌已经没有空间了,但是它还有一点时间,它是一个没有空间,但是有时间的品种,我们要关注它,在什么时候它的产能和库存有转折和萎缩的时候,我们就介入这个品种。

工业品中黑色系是见顶的,基本面再好也是见顶,农产品是见底的,基本面再烂也是见底,所以农产品里面选择一些有价值的品种逢低去做多,当然目前想涨得太多也不太容易,我认为白糖就是这么一个品种。

(今年)还有一个机会就是股票,因为它估值够低了,股市走牛最重要的原因一定是估值,改革、放水、科技、创新这些都是次要的。

最终决定国内糖价的还是美糖,国内糖的一个保护只是暂时的,最终还是取决于原糖,原糖是郑州白糖波动的最终决定因素。

市场永远变动,所以你的分析方法、交易方法一定要变动,你要永远学习、永远思考、永远变动,没有一种固定的方法,可以永远在变动的市场中赚的钱。



七禾网1、李总您好,感谢您和七禾网进行深入对话。您有20余年的白糖现货、期货从业经验,深研产业多年,您对于白糖行业的发展和变化,最大的感受是什么?


李海:我从上世纪90年代初开始,一直做白糖现货贸易,我曾经在糖厂也呆过三年,上个礼拜我参加了一个白糖调研,回到我的老东家合山糖厂,他们仍然对我表示了非常友好的态度和高度的热情,这点让我挺感动的。这20多年来,对于白糖这个产业的发展和变化,我的感受是:白糖的这个品种虽然小,但是它“麻雀虽小,五脏俱全”。


白糖的一端是农业、一端是工业,所以它叫做软商品,此外,它还有第三个属性——金融属性,白糖作为一个全球化的品种,美元指数和巴西的雷亚尔对糖价的影响也比较大。我认为国内的白糖和别的商品不一样的地方,在于国内白糖是受政策调控和消息影响最大的一个品种,没有之一。白糖目前在国内是供不应求的一个品种,它既受国外市场的影响,又受国内政策的影响,所以我认为白糖这个品种的复杂程度超过其他所有的农产品,甚至所有的工业品。白糖和镍统称为市场上的两大妖,第一是妖镍,第二就是妖糖,谁也不敢称第三,所以白糖看上去是一个小品种,但是它是比较复杂的。



七禾网2、您当时是怎样的机缘巧合进入到期货市场?就您看来,在这二十多年的时间中,期货市场的行情走势、投资者结构等主要发生了哪些变化?


李海:我刚开始是一个现货贸易商,当时觉得要做好现货,就要认清未来行情的走势和发展,我就因此走进了期货市场。期货市场是交易未来价格方向变化的一个市场,和现货市场是相辅相成的,所以我就以一个现货商的身份走到了期货市场里面来,做期现结合、远近结合。


这二十多年来,国内期货市场的行情走势和投资者结构发生了翻天覆地的变化,但实际上变来变去,也就是国外市场走势的一种翻版,毕竟期货市场的成熟度,还是美国、日本这些国家走在我们的前面。国内期货市场主要的变化在哪里?一方面是管理规范化,从乱走向法治、从乱走向规范,所以现在市场的监管越来越严格、越来越规范,这和以前的期货市场那种乱象有本质的区别。第二点,投资者结构从散户化向机构化、团队化发展,这也是欧美国家过去的五十年到一百年所走过的路,所以我们走的路都是它们这几个成熟市场曾经走过的路,这是一个必然的趋势。



七禾网3、在您这么多年交易生涯中,是否有过让您印象深刻的短期大赚或大亏的经历,您从中收获的经验或者总结是什么?


李海:我印象中的一次短期内大赚,来自于2008年的金融危机,所有的商品都暴跌,白糖也不能幸免。当然白糖这个品种跟其他所有农产品和工业品不同,它总是走在周期最前面,别人涨的时候它就会跌,别人跌的时候它就会涨,那一年白糖是带头下跌的品种,也是在2008年的金融危机中带头见底的一个品种,当时我记得很清楚,所有的品种都暴跌,甚至连续三个跌停板,多头被强平,但这时候白糖是第一个涨停的品种,因为它的周期到了,所以它是一个周期性非常强的品种,它总是比较独立的,别的品种的周期在涨的时候它跌,别的品种的周期跌的时候它涨。我们当时很好地掌握了它的周期,综合了各方面的判断,认为那一波白糖是要见底的,所以那一波我们买到了,随后是白糖历史上最大的一个牛市,郑州白糖期货从2800一直涨到7600,翻了接近3倍,这一波我们赚到了。


我亏得最大的一笔也是在白糖上,在2011年白糖见顶的时候,它是随着所有的商品见顶而见顶,白糖是因为国家的调控,当时国家抛光了所有的储备,动用到国家的力量政策调控,同时降关税和免关税进口,然后白糖从7000多一直跌到4000,经历了两年半的漫长熊市,跌了40%多。当时我们看白糖的基本面还是良好的,国际糖价维持在30多美分,进口过来要达到1万块钱,国内的糖价才只有7000多块钱。那一年国家为什么要宏观调控呢?因为那一年国内通货膨胀很厉害,当时谷物、油脂还有白糖,国家都成功地进行了调控,这几个品种的价格都从一个历史高点往回调。所以说国家的政策对白糖这个品种影响是巨大的,通过这两次大赚和大亏的经历,我就认识到,白糖这个品种除了讲周期,还得讲国家的政策调控,这两方面都不能违背,都要去遵循,所以未来我就不会犯同样的错误。



七禾网4、贵公司取名为“广西潮起投资”,请问“潮起”这个名字的来源和含义是什么?


李海:我希望永远向上,我跟傅海棠先生一样比较喜欢做多,我是做农产品起家的,我看到价格下跌的时候,农民也好、行业也好,都是非常痛苦的,因为我在这个行业呆得太久了,我对它也有感情,我不希望价格下跌,我内心都希望它稳定或者上涨。所以我也不经常做空农产品,我认为农民、糖厂亏损的时候是很痛苦的,所以我就用潮起来代表一种未来向上和蒸蒸日上的意思。



七禾网5、您对白糖有着非常深入的研究,在业内被誉为“糖王”,请问对于这一称号您有何感想?白糖是否是您盈利最多的期货品种?


李海:所谓的“糖王”是虚的,这都是外面的人说的,我自己认为,在我们这个行业没有“王”之称,但是我希望做“时间之王”。任何一个品种、投资领域,检验你能不能是王的唯一标准,是看你在这个行业、在这个领域呆的时间有多久,呆得越久,你越能够成王,叫做“剩者为王”。我见过很多短期内赚10倍、20倍、100倍的,但是我很少见到一个像巴菲特这样的人,投资的时间和经历这么长久。所以我认为这个“王”只能是从时间方面来考虑,而不是用你的业绩,或者用你短时间的暴利来称王,这就是我对所谓“王”的这么一个理解。


白糖一定是我做的时间最长的一个期货品种,也一定是我盈利最多的一个期货品种,这是毫无疑问的。我做白糖现货、期货大概有二十多年、将近三十年,最近这几年我觉得不能单单做白糖这一个品种,糖跟其他农产品、商品都有很大的关联,它不能独立地研究。我认为我们做商品研究,要从一个比较大的角度和视野来看待一个小的品种,然后再从一个小的品种,来反映一个比较大的范围和视野,也就是说宏观和微观都能够做到,但白糖或农产品,微观比宏观更为重要,我觉得这样才能真正地研究好商品、做好期货投资。



七禾网6、您是白糖现货产业出身的,您认为做现货产业出身的人在期货交易中有哪些优势?有哪些短板?


李海:想要做好任何一个品种,必须要离这个产业非常近,离这个产业越近,你对它越了解,对它的把握就越大。怎么才能进入这个行业呢?不是说在北上广深或者是南宁这个办公室里去研究它,那只是一种理性的认识,你有感性的认识才能够提升成理性的认识,我认为对这个行业和品种越接近,你对它感性认识的程度就越高。那么怎么接近?第一是通过现货来了解它上游、下游、终端、采购端、工厂端和销售端,你就会了解它整个产业的一个流程;第二,你想要对这个产业了解更深入的话,要从工厂里面去了解,它会从一个更深的层次让你了解这个市场,比如说通过糖厂这个生产端来了解市场。


我这一辈子非常有幸,我先是在一个生产企业,然后来到了一个流通企业,之后进入了期货投资领域。对于白糖,我能在很早的时候就接触了它的生产和流通,这奠定了我做白糖的基础,我做白糖这个品种比别人有优势的地方就在于,我在这个行业呆得太久,所以我了解得比别人会多一点,这是我的一个优势。


但是有什么短板呢?在白糖这个小行业太久了,如果你不出去了解其他品种,你视野的就会受到限制。所以这几年,我已经从白糖跳出来,涉及到其他的农产品,比如棉花、苹果、橡胶,我已经开始对其他的农产品做一些研究,我认为这个短板,以后也会变成我的一个长处,我会用研究白糖的经验来研究其他品种,我会少走很多的弯路。



七禾网7、您认为白糖期货交易和现货贸易相比,有哪些相同点和哪些差异?有些投资者看着现货做期货的这种做法是否合理?


李海:现货看的是现在,期货看的是未来,现货看的是眼前的波动,期货看的是未来的趋势,它们有本质的不同,做现货可以看现在,但是做期货一定要看未来。它们双方有联系也有不同,是不可以分割的,如果你能把两者有机地结合起来,期货有了现货的基础会做得更好,现货有期货的眼光也会做得好。我认为,看着现货做期货和看着期货做现货,都有好和不好的地方,就看你怎么去做一种中长短的结合。我认为看现货做期货是合理的,看未来的趋势再来做现在的现货的定价也是合理的,双方之间不可以分割,现货、期货是相辅相成的,期货就是现货在未来的一个远期的锁定的一个合约,只不过交货延续到后面的时间来执行,到了时间以后,期货就会变成现货。所以我认为看着现货做期货的这种做法还是合理的。



七禾网8、请您谈谈您对于白糖的研究体系和研究逻辑是怎样的?最主要研究哪些方面?


李海:白糖的研究体系和逻辑,我认为主要有三个方面,研究任何一个品种我都是从这三个方面来着手的。第一个,要看它的规律。白糖是有规律的,比如说三年牛、三年熊,三年的下跌、两年多的上涨,这个是存在的,这是白糖的规律。它的生长的周期决定了它生产的周期、生产的周期决定了它产量的周期、产量的周期决定了供应的周期、供应的周期就决定了它价格波动的周期,所以它波动的源头一定是在种植上,它是有规律的,这个规律是不可以改变的。比如橡胶的种植规律是七年,所以它大的熊市可以走七年以上的,现在多走一两年我认为也是很正常的。所以第一个要重白糖的规律。


第二个,要重它的未来。你不能看它的现在,你要看它的未来,我告诉你现在难到什么地步,你看它现在的平衡表,或者是懂今年的供求关系,我认为不会赚钱,甚至会赔钱,为什么,因为你看不到它的未来,所以你要知道明年的供求,或者知道后年的供求,首先糖供求方面,主要是供应这一块,也就是说它产量这一块,它需求是不变的,你才能赚钱,你说你不看未来,能行吗?现在白糖一片看淡,我告诉你,它的未来是好的,因为它的产量端和供应端在收缩,从一种供应过剩到逐步地收缩,但是它需要一点时间,所以我认为白糖未来是一个好的品种,它是一个下跌已经走到尽头的一个品种,尽管基本面上不太好,在进行一个产能和库存的收缩,但是它已经见底了,未来它可以上涨,国内外都是一样,这是我研究白糖体系的第二个看法。


第三个,要看它的本质。很多东西是片面的,刚才我们还在讲,白糖为什么妖呢?它总是化装成好人来骗你,它明明是一个妖怪,却总是化装成一个慈祥的老人来骗你,为什么这样说呢?比如说,抛储表面上看是很利空的,但是抛储的背后,有国家对这个行业的保护这么一个逻辑在里面,对于国家的政策你要做一个深入的理解,在没有直补之前,它不会在一个很低的价格去抛储、去把这个行业给压死,大家的理解中对于抛储都认为利空,但其实并不是这样的,如果价格是在底部的话,它就是一个利多的行为。比如之前的棉花,在11000抛储它跌了没有?那时候国家刚出来一个直补的政策,然后开始抛储,价格就一路上涨,我想白糖也是一样的,但是抛储总体来说对一个品种最终的上涨还是不好的,像棉花一直抛,抛到15000价格就动不了了。价格在底部的时候抛储,价格是会上涨的,就好像白糖6500的时候去做一个收储,一般人认为收储价格肯定要涨,但实际上它是利空的。所以抛储也好、收储也好,还要看它供求的关系,要看它的周期,不能单听一个政策、一个消息,就认为它是利多或利空的,所以要看到事物的本质,不要被它表面的东西所迷惑。一定不是收储就利多、抛储就利空这样的,还要看在什么样的周期、在什么样的价格上进行抛储和收储。要结合当时的基本面,它的价格、周期是不是走到熊市或牛市的末端了,如果走到末端,比如白糖7000的时候去收储是要跌的,我认为现在5000的价格去抛储价格是要涨的,再加上国家也会对这个产业做保护。


白糖这个商品,它受国外的影响大,加上它受政策的影响也大,你一定要看到它本质的东西,才能去下结论。所以北上广深很多大的投资公司,都不愿意做这个品种,因为它太妖了,表面上看很利空的一个基本面,但是它就要开始涨了,我们前一两年,看到很利多的一个政策,但是它就开始跌了,前两年有关税保护、又有收储,但是就跌了两年。所以很多投资公司或者是散户不愿意碰这个品种,就是因为看不到白糖的本质在哪里,很多北上广深很大的公司,都取消了白糖这个品种的研究和交易,因为它很难研究,老是看不透它的本质。


所以对于我们研究商品来说,有三点,第一要看规律,第二要看未来,要看一个比较长的未来,要看未来两年、三年,第三要看它的本质。



七禾网9、国内的白糖期货上市已有十余年时间,已经相对比较成熟,您认为现在的白糖贸易商应该如何应用好期货市场来为自己服务?


李海:白糖是上市时间比较早的一个品种,相对来说是最成熟的一个品种,我认为白糖的贸易商一定要利用好期货市场来为自己服务。工厂要套期保值,贸易商也有套期保值,每年市场总有这种偏差的机会给你。就好像前两年白糖1601这个合约,当时比1509多了500块钱,这就是很好的一个买9抛1的机会,那一年很多人做了这个事情都发了财。市场总是会出现有偏差的时候,这个时候就是让你去抓住这个机会。对于糖厂,当碰到熊市的时候,预先进行一种卖出的套期保值,这方面我认为这个产业还是用得不太够,原因是一些糖厂对这个市场不是太了解,郑商所在做期限结合这一块,没有跟工厂、大的销售集团贸易商沟通好,期货这个工具没用好,所以我希望双方之间能再做一些好的沟通,利用好期货这个工具,我认为不管是国内还是国外,这个工具都是必不可少的,一定可以为产业和贸易商、生产商做好服务。



责任编辑:傅旭鹏
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