七禾网21、中短线策略的有效性是大部分程序化交易者比较关注的地方，请问您对于中短线策略的有效性是如何看待的？如何判断一个策略是否已经失效？

木贝勒：对于策略的失效，这么多年以来我都觉得是无法避免的，而且这一定会发生，我们能做的是接受它，然后改变自己的心态，让自己能够适应这个市场。至于如何判断策略失效，比如抓趋势或者抓日内趋势的这种交易逻辑没有变，但是策略却抓不到了，我就认为是失效了，也就是本身它是做趋势行情的，但是出现趋势它没赚到钱，我就要思考品种的波动节奏、投资者结构以及持仓量、成交量是否发生改变，是否要做一些调整，或者最终把这个策略剔除掉。

七禾网22、据您介绍，在2017年时，您的商品策略出现了时间较长的回撤。请问您是如何度过漫长的横盘和回撤期的？在这个过程中心理上是否出现过一些变化？

木贝勒：这种回撤是很难受的，也是我们做程序化的每一个人必须要经历的，而且必须要有能力来掌控这种回撤，必须要能掌控情绪上面的一些波动，这就涉及到交易心理了，你必须要对自己有足够的了解。在交易当中，很多交易者都觉得自己能够掌控一切，但实际上市场永远都是不可掌控的。当时在回撤期，我做的最多的还是去跑步，然后跟朋友一起聊天，转移注意力，但其实这些都是治标不治本的。我觉得最治本的是要改变自己对待这个事情的心境，因为任何一件事情的发生，一些负面的、消极的面都是你思维角度的问题，所以对待回撤，你要有一个正确的心态和思维角度来看待它，这样才能让你度过这个艰难期，如果你度不过来，很有可能就会出现停止交易、减仓等动作，一旦你停止交易了，后面出现行情之后，你就跟不上了，你的仓位就配不上了，这个是我一直很担心的。所以在回撤期，我经常做的一件事情就是对自己说，坚持程序化，坚持所有信号、执行每个信号，让自己能够尽量做到知行合一，让自己的心态更加平和，找到一个让自己舒服的平衡点。

七禾网23、您表示，目前来看，您的策略可以做到年化收益率50%~60%，回撤20%~30%。期货市场行情变幻莫测，在未来的行情中，是否有信心继续保持这样的成绩？

木贝勒：对待收益率，要是以前我会很有信心，但是现在，我觉得我更多的是敬畏市场、感恩市场，我很少思考未来是否能保持高收益这个问题，我思考得更多的是，我现在能不能以一个很平和的心态去对待这个市场？在出现回撤的时候，能够更加清楚看到自己人性贪婪和恐惧的一面，多去思考未来可能出现的回撤，而不应该过多去思考收益，因为收益是市场给的，绝对不是自己能掌控的，所以这不是我们要思考的点。

七禾网24、受到疫情的影响，有不少交易者认为期货市场大波动行情将会延续较长的时间，对此您怎么看？您认为对于程序化交易而言是否是一个难得的机会？程序化交易者应该如何调整自己的交易策略，以抓住这样的行情机会？

木贝勒：我认为大波动行情一定会延续，因为受到全球货币的影响，整个资金都过剩了，所以我觉得大波动会维持，而且我个人还是认为现在商品的牛市并没有结束，就算可能中间会出现比较大的调整。

这种机会我认为比较难得，未来一两年，我都认为是我们做程序化最好的机会，可能收益率会非常高，所以我在未来一两年资金的规模以及仓位都会加大，但这个加大永远都是在自己认知范围内，一旦出现认知范围外的事情，我就会放弃。

至于如何调整自己的策略，我认为还是在判断这个策略没有失效之前应该多看少动，因为本身来说，你的策略已经经过这么长时间的稳定运行，只要不失效，基本上不用做特别大的改动，有缺点的模型才是最好的模型，有回撤的模型才是合理的模型，对于模型期待过高的想法和思路都是不可取的，市场一定会狠狠地给你一巴掌。在未来的这段时间的，我认为可以在短线和日内策略方面做一些调整，特别是在平仓和仓位这块控制，我认为可以适当地激进一点，因为本身对我个人来说，2020年的收益还可以，那么如果我想获取更大的收益，肯定是要冒一定的风险。我个人认为2021年的波动率会加大，所以在仓位管理以及策略方面，我都会偏向于激进型，仓位会比2020相对会高一点点，但都是在自己可控范围内。

七禾网25、您有这样一个观点：一定要允许自己做市场上的一个普通人，只有真正认识到自己只是个普普通通的人，才可以生存下来。请问应该如何理解这句话？

木贝勒：这句话一直都陪伴我，交易十多年来我一直都会警醒自己，在市场上，大多数人都觉得自己比别人聪明，觉得自己可以掌控这个市场，但实际上大多数投资者都没有把自己当人看，而是当神看，觉得做多一定要涨，或者不涨就死扛，大多数人都存在这种侥幸的心理。你必须要把自己看成一个普普通通的交易者，并不是所谓能够预测未来的神人，你才能够活下来，只有活下来，你将来才有可能赚到钱，这个是很重要的，所以一定要改变自己的观念。不要太高估自己，这个市场当中永远不缺流星，只缺恒星，我们能够做的就是让自己跟乌龟一样，踏踏实实地活着，比什么都重要。

七禾网26、我们了解到，您也会关注一些相关的优秀交易高手，在您所了解的做量化的高手中，有哪几位给您留下的印象最深？您从他们身上获得了哪些经验和启发？

木贝勒：我经常关注七禾网，也经常关注一些程序化交易的高手，我认为陈剑灵先生对我的影响还是比较大的，在很早以前我就了解到他是做系统交易的，我也是受了他的启发，才长期坚持做程序化交易，他是程序化交易的老前辈，他让我看到了程序化是可以赚到钱的。

第二位是章位福老师，他主要是做短线的，虽然我们没有见过面，但是我对他的观点是非常认同的。他觉得交易策略必须要存在异架构，这个观点我觉得很重要，因为同架构的策略，哪怕相同之处是51%，都有可能在一样的时间回撤，你必须要有完全不一样架构的策略，才能形成真正的互补。他还有一个观点，这个市场本身就像一个赌场，我们必须要有不同的策略，根据不同的市场行情，用相对应的方式方法应对，才能让自己长期活下来，并且能够让自己活得更好。

七禾网27、2020年大部分程序化交易者获利都不错，也有越来越多的人想学程序化交易。您认为哪些人是比较适合做程序化交易的？对于想做程序化交易的交易者，您有什么建议？

木贝勒：程序化看起来是个香饽饽，但真正能赚到钱的人也是凤毛麟角，如果一个人对交易不是特别热爱，不是到了非常癫狂的状态，我觉得他不太适合做程序化，程序化看起来很美好，但实际上能够做到知行合一的人非常少。我认为只有一个人非常热爱交易，能把交易当做终身的事业，并且能够耐得住寂寞，能够享受孤独，才能够达到做程序化最基本的几个条件。如果真的要去做程序化，一定要静下心来，踏踏实实地多交流、多学习，最重要的是要多反省，反省的不是市场，而是自己，多反省自己在这个市场当中有什么优势、有什么劣势。

七禾网28、当前期货市场专业性越来越强，很多人认为只有团队协作交易，才有可能在当前的市场中有所成绩。请您谈谈未来的投资规划和愿景。

木贝勒：我觉得团队作战在未来是必然的趋势，就我个人而言，我自己手上没有那么缺钱，所以没有说立马去做一些更宏伟的计划，我觉得这样挺好的，自己能够小富即安，能够让自己踏踏实实地把交易做好。未来机会成熟的话，我肯定会考虑做一些更加远大的投资规划，比如开一家专门做量化投资的公司来团队作战，都是可能的，但是这是可遇不可求的，要看缘分，看有没有这么合适的人，如果不合适的话，我觉得继续孤独地一个人享受这种感觉也是挺好的。

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傅旭鹏、李贺对话整理

2021-1-7

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