张婧雯：中国平安以保险为主。最近市场在疯涨，您如何看券商？

王文：我认为券商没有长期价值，券商的特征是A券商和B券商没有区别，不像茅台和其它白酒有区别。中国平安作为寿险公司，是有牌照的民营企业，民营企业相比国有企业来说有很强的优势。其实金融业最核心的竞争力是一定要有便宜的钱，有了便宜的钱就可以做低风险的生意。做低风险的生意和有便宜的钱，两者加起来会形成一个非常长的坡道，我认为核心竞争力就是谁能够拿到大量便宜的钱，在座的投资人应该都懂，如果你有大量便宜的钱，你一定是大赢家。

张婧雯：所以一个关键词是保险，还有一个关键词是民营。

王文：对。

翟敬勇：我接一下张总的话，我们公司有12个字，寻找伟大企业，坚持好物好价格。为什么我觉得东方通信挺好？有些人谈论价值投资谈论茅台很多，但出了这个门大家最关心的还是明天哪个股票能涨停。人是教育不出来的，所以财富永远属于少数人。中午吃饭的时候，我认为梁总讲的观点非常美妙，我在期货上赚了钱，一赚钱就买茅台，这就是商业的本质。

所以目前是什么阶段？大家一定要看清楚市场的本质，中国从2019年开始进入钱比股票多的时代，也就是说我们拿着所谓的钞票蜂拥而至进入股票市场。但现在疯狂吗？我认为不疯狂，今天应该成交3万亿才对，因为还有太多的钱在外面，而且这些钱应该越早越快地去拥有上市公司的股权。大家说这一轮上涨是外资流入，这不重要，关键是股权被买完以后，你会发现未来这些公司增长以后，会继续往上走，最典型的是伯克希尔。2006年的时候，我当时想买一股，是8万美金，现在是30多万美金。所以在这个趋势下，好公司的股权越来越值钱。

我刚才反复强调今年是一个反转点，是承上启下之年，因为2019年正式确定逐渐淡化土地财政，新方向就是5G，所以中央已经高屋建瓴把5G基建列为新基建。我们原来预测2019年三大运营商在5G基建的投资在20%左右，但从目前各个省市的投放来看，我估计今年光基建这一块就达到40%。这是什么概念？2019年5G的基础设施建设进行到快一半了，如果今年40%，明年整个5G网络铺设完成70%。根据我们的研究数据，如果达到这个程度，每年5G带来的应用、上下游产业链对GDP的贡献，达到或接近13-15%。现在我看到2020-2025年5G的产业链有35万亿。这个观点不是今天才在这里跟大家讲，实际上我们去年年底已经开始在布局这一类，我认为投资一定要选择这几个高成长的方向。比如三个行业：智能手机、智能汽车、智能安防。

比如智能手机，在座每一位都有一部手机，但从明年开始，在座的每一位都要开始换一部手机，因为5G不兼容4G手机。全球73亿人口，有35亿智能手机，这是存量。也就是说按一个摩尔周期（一年半），五年时间（2025年）所有的存量手机都会更换一遍。再举一个例子：我们把深圳所有的土地、房子拆掉，重新开始建房子，那么建房子的股票会不会涨起来？这是很简单的算数题。所以我们看到机遇的时候不能漠视，所有的投资不能因为说你没有研究这个公司，就认为这个公司有问题，就觉得人家是炒。当时亚马逊开始大幅上涨，很多人都说这是一个骗子公司，包括巴菲特之前也觉得亚马逊不好，但隔了七八年以后，巴菲特说我对亚马逊看走眼了。所以在这种新的商业模式情况下，我们怎么去理解这些行业，我认为这是我们在座所谓的价值投资人或者投机者也好，需要重新思考的，不管什么时候，我们都要投跟未来时代相关的公司。巴菲特在1989年买可口可乐，我跟很多人说过那是最佳的时点，因为那时候可口可乐和百事可乐经过了近百年、几十年的斗争，把美国的软饮料市场基本上垄断了。正好在90年代，可口可乐和百事可乐开始进军亚洲市场（中国和印度），所以在90年代，1990-2000年，可口可乐涨了很多。

我们要看到从2000年开始，可口可乐涨了多少？也就是说现在可口可乐只是一个收购价。所谓的25倍PE，不是因为它有增长，是因为它被收购的时候应该给它的估值。但反过来可以看到，比如说很多中国投资人投了网易、腾讯，这也是财富的聚集，但仔细想一下这也是在半导体产业链上抓住的机会。所以从2019年往后推，如果你不在半导体产业链上做布局，实际上你的财富是跑不赢通货膨胀的。

现在茅台是一个标准的成长股，以它目前的净利润来说才刚刚开始。我研究茅台很长时间了，茅台到2024年，基本上可以确定会有一千亿的净利润，而且到了一千亿是下不来的。但它有成长性不代表其他的白酒也具有这种成长性。所以我们在投资的时候，永远是看成长，价值只是防止你在投的时候不要出错。就像选茅台是因为它在竞争过程当中已经脱颖而出了。比如在2012年的时候我把茅台全卖完了，因为我不知道它接下来能否扛过去。如果投资那么容易，我一买股票就能赚几十倍。但是天下没有这么好做的生意。所以选方向的时候， 要看你对这个公司商业结构和治理模式的把握，剩下就是选便宜还是不便宜。我有数据，2008年初的时候，茅台大概是2200亿的市值，跌到2008年最低750亿市值。如果你到最低点买，到今天是10倍。这就回到投资的原点，如果我们每年能长期赚15%左右的复合增长，投资就不得了了。今年是因为是把2016年到2018年很多投资人没有赚到的钱都放到今年，再加今年的15%，所以今年如果你或许可以拿到四年的复合收益，这就是我在很多场合讲2019年是股票大年的原因。

张婧雯：您刚才讲了5G和高端白酒，所以到底是5G好还是白酒好？

翟敬勇：我买了30多支股票，不能讲具体的，我都觉得都好，反正哪个便宜就买哪一个。

张婧雯：从现在开始看，5G行业公司更赚钱？

翟敬勇：肯定更赚钱，但是风险大。这就跟傅总和梁总做的期货一样。

张婧雯：那边赚了钱赶紧出来买白酒？

翟敬勇：我们基本上也是这么做的。

梁瑞安：好股票都被他们说完了。选投资标的的原则，我不看成长，只看确定性。懂，确定了，就做；如果不懂，它涨上天也跟我没关系。翟总说了5G，我昨天听了一晚上，觉得很好，翟总比较勤快，跑去几百个上市公司调研，什么都知道，能抓到很多东西。我觉得我们两个人看问题的共同点是：他看需求未来三五年的爆发性，我看需求的稳定性，比如我偏好高端白酒，为什么我们的书名叫《伟大的时代》，就是说如果这个时代不伟大，哪来1800一瓶的茅台，可能180都差不多了。大家积累的很多财富，从煤老板到房地产老板到中产阶级，积累了一定财富，未来二三十年一定要消费，我一定要站在消费的风口上。因为我觉得买一个公司，相当于买它未来二三十年。所以我从来不考虑茅台2019年涨幅多少，我也不眼馋，因为我觉得我拿的东西靠谱就可以。翟总说5G快，还真有可能快，所以有时候谁勤快，可能赚得更多一点，我可能懒一点，我们就用一种比较粗放的方式。

说到消费和金融，我个人认为中国过去十几年有一个主线——房地产，根据人口结构已经拐点之后，我认为未来二三十年根本不是地产的好时代，有可能它会把银行不良贷款不良率拉上来。我现在跟地产、银行有关的都不碰，跟建材有关我也少碰，实在要碰就做点螺纹钢玩玩。很多老板到欧洲买酒庄，我说国内就有卖，中国就有高端白酒，这就是黏性。我做股票是凭常识做。

张婧雯：梁总说每年有10%就够了，是因为您的钱的绝对值高。大部分中小投资者，如果每年10%左右，还不够买一瓶茅台。

梁瑞安：这个问题很好。钱少，就得天天使劲干。但是管产品的人，还是要有一个基础：稳。但是我觉得做资产管理，是航母+战斗机。航母就是稳定的，我要从A到B，这就是财富的轨迹。战斗机的攻击力很强，看到有机会就起飞去进攻。所以一定要稳，还得灵活。

张增继：我们四个人当中梁总和王总属于喝着茅台买点保险享受生活去了。我跟翟总，因为手里管的钱当中客户的钱占的比重更大，所以我们也要像他们10-15%收益来源于拥抱传统领域，进入消费和传统金融的公司，同时我们还要想办法拥抱新经济、拥抱创新和科技。

说到行业，我们公司在生物医药行业做得比较好，同时在人工智能、5G半导体、传统金融和消费领域都有布局。经济不分新旧，只分成长或者不成长。我特别关心成长，一个企业是否有动力就看成长，不成长，无价值。

张婧雯：我们书的名字叫《伟大的时代-深度解读价值投资》，所以请四位嘉宾用自己的话简单总结一下自己对价值投资的理解。

王文：第一，价值投资是一种弱者的投资。特别是做股票的人，作为二级市场的股东是在所有的环节里最弱的一方，你要知道你是最后一个分钱的人，这样你就要很小心，你就不敢胆大妄为，你就要寻找最结实的东西。首先，我觉得自我定位很重要，一旦你觉得自己可以操纵什么或者可以抓住什么，或者看透什么，然后你胆大妄为的结果一定会亏钱。所以对投资来说，价值投资，首先自己要做好定位；

第二，价值投资可以选择的东西不多，安于不多的这部分，就比较容易坚持下去。其实价值投资是最简单易学的，只要你管理好自己的情绪就行了。我认为价值投资比较适合普通投资者。我理解的价值投资是一种比较容易让你坚持下去并且赚到钱的方式。除非你觉得自己特别牛、特别厉害，你才可以不价值投资。

张婧雯：您刚才说做到“这个”就行，是做到哪个？

王文：对于茅台、平安，你很容易获得它们的信息，甚至已经有人帮你做好了研究。你如果能满足于15%-20%的收益率，不羡慕别人，管理好自己的仓位就可以做到了。我们在一个群里发两千块的红包，大家再怎么抢，也只有两千块，因为垃圾企业不创造价值。但价值投资可以把两万做成二十万，企业赚得多，大家分得多。

如果你觉得自己是个普通人，那就坚持这个方法，是可以赚到钱的。实际上就是管控你的人性，管控你贪婪和恐惧的人性就可以了，就这么简单。

翟敬勇：我做一个小广告，如果大家多看几遍《伟大的时代》这本书，就可以发现书中已经将价值投资基本讲清楚了。我们公司买这本书送人，没有其他的原因，关键就在于书中很多的东西可以帮助大家把投资的误区理顺。回到价值投资，买股票就是买企业，用四毛钱买一块钱的东西。第一是买好公司，第二是用便宜的价格买，主要就这两个点。王总刚刚讲到的情绪管理，其实就是回到自己的能力圈。

前面梁总说到5G，我们从2015年开始就停止了对传统行业的研究，开始全力研究5G产业链的方向。我们公司现在就5G和生物制药两类研究员，没有传统领域的研究员。我们一定要知道，你今天投资的东西，一定是你长期跟踪并理解的东西。我们今天讲了5G、滤波器、射频，很多人都不懂，他们只是听到人家说股票涨了就赶紧买进去，这其实只是一种博弈。

实际上，今年对做价值投资的人来说也是一条分水岭。在情绪上来以后，每个人都有自己赚钱的门道，因为每个人看待问题的角度不同，选择的方式也就不一样。

如果我是小额投资人，我一定买小公司、买成长公司，这是不用辩解的，因为所有的大公司都是由小公司成长起来的。在上一轮经济周期中占主导地位的企业，一定会在下一轮经济周期中被替代掉，这是几千年都没有改变过的事实。这也就对投资提出了很高的要求，需要你去跟随、了解每个时代的特征，去拥抱时代。

中国发展到今天，已经不再是砖头瓦块的时代，而是半导体产业链快速发展的时代。如果我们现在漠视甚至是抗拒这个半导体产业链快速发展的时代，那我们未来的财富真的就跑不赢通胀。

张婧雯：想要致富，还是要看5G，高成长。

翟敬勇：不是这个概念。我为什么强调2019年是非常关键的一年？因为2018年发生了两个非常大的事件，即中兴、华为事件。中兴、华为事件意味着什么？意味着在第五代通信技术上，植根于中国土壤的公司的技术已经超越了同行，这是非常重要的判断标志。一旦超越，这条产业链上就会出现国产替代。

大家可以想一下，上世纪80年代的时候，有钱人家买的家电都是外资品牌，但是今天家里有多少电器是外资品牌？过去的纺织、家电、鞋帽赚取了中国低端劳动力的人口红利或者说是制度红利，但是到今天为止，高端劳动力的人口红利才刚刚开始。我给大家分享一下，从1999年到2019年，高校毕业生人数是9864万，也就是说有接近1亿的高校的高端劳动力，才能在半导体产业链上进行国产替代。而国产替代目前已经开始在一些领域里显示出它的威力。所以华为可以公开向世界宣告，目前华为的技术领先竞争对手一年。

前不久有一个让我振奋的消息，华为的手机第一次可以不看竞争对手而率先向世人展示。华为的折叠手机，目前是全球定价最高的手机，这意味着什么？中国在半导体产业领域已经可以和国外的大公司抗衡。只是说目前我们尚处于国产替代刚开始加速的阶段，很多技术以及应用市场还需要培育，这也是要设立科创板的真实原因。在我们看到了这个真实原因之后，我们就不应该漠视这一类产业链公司。虽然里面有风险，但我们不能因为一个乐视网就因噎废食。大家看到乐视网的商业模式，它倒下了，但小米成功了。所有人都在骂乐视，但从产业发展的角度来思考，一定要想到其他的竞争对手。比如电商，很多都死掉了，但拼多多崛起了。

张婧雯：我们就寻找华为产业链中国产替代的投资机会。

翟敬勇：是的。而且这一类公司可以给大家增加想象力。这些公司，可能在未来几年带来十倍、几十倍甚至是百倍的回报。如果你在30年前想清楚纺织、家电、鞋帽的取代趋势，在格力、海尔、美的这些公司上市的时候就买入，现在就有了很大的回报。我从2015年开始大量接触半导体产业链的公司，我觉得这个领域里面确实有一批公司值得大家高度重视。

梁瑞安：他们都讲了价值投资比较正面的东西，我讲一下相对负面的。价值投资其实是小众投资，可能在座99%的朋友都不太合适，为什么？这个东西还需要安全边际，股市涨那么快哪来安全边际？特别是今年的市场，大家得想清楚你赚了什么钱。你要知道，自己用了什么方法，是靠技术面、政策、宏观还是价值投资。

如果你对一个股票不熟，什么都不懂，那就完蛋了。我看周边人十个有八个都是这样的案例。我聊投资经常都是小范围，三五个人聊都挺嗨的，今天一千人，我估计有99%都不太适合。

我觉得今年有些技术分析做得也很好，为什么？人家的模式玩了十几年，就等这一口。每个人要理解自己的方法怎么样会赔大钱，如果能将它完善一下，可能就会盈利。千万不要看到一个投资方法就拎过来用。无论是散户还是机构，都有自己的一套投资体系。最后亏钱的是哪一套？往往就是什么东西都不了解，动不动就价值投资的那一套。有些人说自己是做价值投资，我经常反问他们，你去企业做过调研吗？董事长是男是女知道吗？财务总监有换过吗？一问三不知，基本上都是亏钱的。所以大家一定要把握事物的本质，比如说你做估值，风大我就做，那就好了，风停就出来，那就OK了，大我就做，停我就出来，千万不要加太多。一个交易体系，简便为好。大家还是要辩证的看待价值投资。

张增继：梁总的意思是用做股东的心态去买股票，我认为这是价值投资的精髓。我也用一句话来总结我所理解的价值投资，我觉得价值投资者成熟的标志是你已经不再关心这个股票是否涨停，而是关心这个股票未来几个月、几年甚至几十年涨个不停。希望大家能够在一个强国时代来临的时候，努力寻找那些能够涨个不停的股票，祝大家发财！

张婧雯：非常感谢四位嘉宾，都从自己专业的角度告诉了我们什么是价值投资。正好四位嘉宾也分成了两派，一派是进攻型的，另一派是防御型的。进攻型的投资者如果想多挣点钱，那就买半导体、华为产业链等公司，防御型的投资者如果想一边炒股一边喝喝酒旅旅游，那就买一下大消费，比如说白酒里面的龙头股。再次感谢四位嘉宾。

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