投资机会在哪里?(傅海棠/陈涛/王芮/吴吉涛圆桌观点)
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投资机会在哪里?(傅海棠/陈涛/王芮/吴吉涛圆桌观点)

最新高手视频! 七禾网 时间:2019-05-14 18:13:25 来源:七禾网

2019年4月28日,由中电投先融期货主办、七禾网协办的2019投资机会研讨论坛在北京成功举办,论坛的圆桌环节邀请到了业内知名的经济学家、产业大咖、研究专家等嘉宾,共同探讨2019年投资机会,以下是圆桌环节的文字整理。


圆桌主持人:沈良

圆桌分享嘉宾: 

傅海棠:东方经济学理论体系创立者、知名投资家

陈涛:路易达孚(中国)董事长

王芮:上海有色网铝行业高级分析师

吴吉涛:量化私募


精彩观点:


傅海棠:

做长周期投资,做多要选择贴水品种,贴水越大的品种越好,如果做空,尽量选择升水品种,升水越大的品种越好,我们做多做空,一定要注意升贴水结构。

库存降低、需求变化、价格超低、远月还贴水,非常有利做多。

想要相信正确的观点,就需要有分辨是非的能力,有一眼看到核心逻辑的本事,如果自己不能辨别真假,就没办法相信别人。


陈涛:

抛储肯定会增加国内的棉花供应压力,短期对市场价格有影响或者打压。

猪瘟问题需要密切关注,什么时候有疫苗出现,或者能够得到控制,情况才会出现改变。

如果分析鸡蛋行情只看鸡蛋的话,绝大多数人都会判断错误。

豆粕和豆油指短期都不看涨,长期要看猪的情况,因为猪占有最大的豆粕消费量。

玉米的平衡表(和豆粕)不一样,未来肯定是看好的。

整个农产品价格都偏低,跌的越深,时间越长,机会才越大。

去库存不是坏事,现在去了库存,后面才能涨得够高,如果现在不去库存,后面尽管有上涨,高库存照样能把价格压下来。


王芮:

铝在方向上还是偏乐观,但是行情流畅度和幅度有限,不会出现2016年前那种特别强势的行情。


吴吉涛:

就程序化而言,行情波动越大的品种越好,波动越大,机会越多。



沈良:感谢主办方的邀请,很荣幸担任本次圆桌论坛的主持,接下来我将代表大家向4位老师提问,尽量挖掘今年的一些投资机会。我们掌声有请4位圆桌嘉宾:东方经济学理论体系创立者、知名投资家傅海棠老师、路易达孚(中国)董事长陈涛先生、上海有色网铝行业高级分析师王芮先生、量化私募团队负责人吴吉涛先生。


我先提问傅老师,您是东方经济学理论体系的创立者,对宏观经济有深刻的见解。就您看来,2019年中国的宏观政策、经济环境、贸易环境和2018年相比,最大的不同点是什么?


傅海棠:最大的不同点是货币宽松,也是导致经济好坏的最根本原因。当然货币宽松,宏观环境肯定会好起来。例如一季度粗钢产量增长10%左右,钢铁号称工业的血液,它的需求增加,其它的品种铜、铝、锌肯定也会增加。



沈良:在这样的宏观背景下,是不是大部分工业品都易涨难跌?


傅海棠:这也要分行业,如果生产的量超过了需求的量,那还是会跌。经济增速不好的时候,也有涨的品种,增速好的时候,也有跌的品种,不过只要需求好,至少整体的底部会抬升。所以还是要分行业,经济好与不好,国家政策的力度也会不一样,总之政策上会有一个重点,从一个重点带动其它方面促进消费。所以我们要看国家的政策重点在什么地方,中央政策提到了基建,那么我们就重点研究基建行业。前几年的说法是基建不可持续了,投资拉动不可持续了,要搞消费,现在这个说法就变了,开始提出要搞基建补短板。我觉得这个说法非常正确,因为我们出门就堵车,那就解决人民的交通问题。做投资,你研究一个品种确定马上要大涨,买就是了,不用管它是升水还是贴水。但如果你要做长周期投资,做多要选择贴水品种,贴水越大的品种越好,如果做空,尽量选择升水品种,升水越大的品种越好,我们做多做空,一定要注意升贴水结构。



沈良:股指、黑色、有色、能化、农产品、贵金属这六大板块,您最看好哪一个或哪几个板块?


傅海棠:找那个需求最好,国家重点投资的领域。哪一个品种需求大幅度增加,供应又出现问题了,找出这个品种。



沈良:最后问一下傅老师,是不是“库存下降、需求变好、价格低、远月贴水”的品种更有利于做多?


傅海棠:库存降低、需求变化、价格超低、远月还贴水,非常有利做多。这里有一个案例,发生在2016年,就是我刚才讲的4月11日涨停的棉花,非常符合这个条件,严重贴水20%以上,供不应求,库存没了,需求还很高,又减产,供应面不好。它现货涨3000,期货涨6000,从贴水2000最后变成升水1000,这个贴水白赚,等于白送给你2000块钱,你如果看对了就是好上加好,如果看错了就是雪上加霜。所以升贴水很重要,一眼就能看出来是升水还是贴水,一定要注意升贴水结构,不能乱做,不然做错了就很麻烦。



沈良:接下来问一下陈总,陈总在农产品上面和傅老师有很多交流,傅老师也非常尊重陈总。陈总曾经在美国就学和工作,请您谈谈对中美贸易谈判的展望。


陈涛:谢谢沈总,我首先力挺一下傅老师,实际上我们相识很久,他的进步和他思想的成熟在我们行业里是少有的,而且非常有代表性。回头一看,最近一两年,那些所谓的经济学家们,对中国经济和美国经济的判断几乎都是错误的,原来说中国经济下行,到今天都还在说下行。去年,我听到的宏观分析,基本上都认为经济会下行,不过最近,不少人的看法已经开始发生了改变。经济学家们大部分的判断都是错误的,反而傅老师的观点来得更实惠,现在很多学者靠搜集各种过去的材料数据做分析,对国家宏观的政策考虑得偏少。


刚才沈总问中美贸易的事情,我认为这次绝对不亚于我们加入WTO那样的一个重量级起点,谈成和谈不成,对于我们国家的国运,对于我们在坐各位的头寸一定会产生或多或少的影响,但是我更倾向较多的影响。我本人对中美贸易的谈判是偏乐观的,但是一些小的问题,一些枝节的问题不断出现,我了解政府的心态,还是极力想促成这件事情。我们最近看到很多政策的调节或者颁布,例如《新外商投资法》的提出、金融市场的进一步开放和知识产权的保护等等。甚至农产品,在过去外商不允许直接到农村收购,现在可以了。对于以后的进出口贸易,不管是在习总书记的讲话之中,还是在1号文件等一些文件中,官方最高层的说法都是逐渐放开。市场的进一步开放是一定的,中美的贸易谈判对这件事情或起重要作用,我刚才提到不亚于WTO的影响,也就是说,未来20年甚至40年,这个事情成与不成,关系巨大。但是现在出现了一个新的问题,就是伊朗问题,我们向伊朗进口石油的量不小,在伊朗也有一些的投资,如果都变成零的话,从我们能源供应的角度来讲是有问题的。当然这些不是不能克服,但是这个难度可能比其它贸易上的问题麻烦一些。



沈良:也就是说如果中美两国在伊朗问题上互不退让,有可能谈判周期还会加长?


陈涛:不只是加强的问题,美国对一个国家的封锁,是基于国力展开全面抗衡,如果我国不理睬美国的要求,继续与伊朗进行贸易,美国可能会采取全面制裁,贸易摩擦的升级会比想象的高很多,这才是头痛所在。



沈良:接下来问一些具体问题,今年5月5日到9月30日,棉花要抛储100万吨,计划每个工作日挂牌1万吨左右,这个抛储量、抛储节奏和市场的预期是否相符?短期来看是利多还是利空,长期来看是利多还是利空?


陈涛:首先,抛储出乎了市场的预料,去年在正常的89.4万吨的抛储配额之外额外发布了80万吨配额,今年刚刚又宣布了80万吨的进口配额,导致供应量偏大。在这种情况下,中国市场不缺棉花,抛与不抛相差不大,所以前一段时间传出抛储推迟到7月份,甚至有不抛的可能性。棉花是从3月开始抛储,不抛储时也没有正式的通知文件,在有这么多的进口配额和结转库存的前提下,应该是不需要抛储的,但是又宣布了抛储5月5号开始的消息,这一消息肯定会增加国内的棉花供应压力,短期对市场价格有影响或者打压。



沈良:从长期来看呢?


陈涛:有两个因素:一、今年抛储跟往年不同,每天只抛储1万吨,到目前来看,抛储棉的价格不会很低。每天抛储1万吨,并没有产生很大的压力。二、国家官员在会议上提出,抛储的同时要轮入同量的棉花,而且要来自国外,如果在国际市场上购买棉花进行储备,把国际市场上的有效供应变成短期无效的库存,会对国际棉价产生较大的支撑。还有第三种可能,我们抛储了但不补充储备,库存只剩下100万吨左右的话,明年可能会缺棉花。抛储就是把库存变成有效供应,短期是利空,长期是利多。



沈良:有研究猪周期的人士指出,猪肉价格的持续上涨时间可能还有一年左右。您是否认同?猪肉价格上涨会不会带动鸡蛋价格上涨?现在蛋鸡的存栏量比较高,鸡蛋价格上涨的压力大不大?


陈涛:刚刚傅老师说了,不要相信单纯的波浪、周期理论,在特定的经济前提下,这种规律可能存在,也可能不存在。猪周期的事情,最近各种会议说了不少,但非洲猪瘟对未来有多大影响,什么时候能够解决,至今没有一个人能说明白。我看到国际上的说法,说这种猪瘟有延续3-5年的可能,现在1年多时间过去了,没有好的解决方案和疫苗,而且范围在逐渐扩大,柬埔寨、越南等周边国家也出现了猪瘟疫情,海南已经不允许运输猪相关产品。非洲猪瘟的影响幅度和死亡规模前所未有,对猪周期的影响很大。猪一旦患病猪瘟死掉分文不值,所以在猪瘟前期,猪只要达到分量的,会直接被屠宰投入市场,而现在的情况是,猪在没有发病问题的情况下,会喂养时间更长,养的更肥,卖更多价钱。


猪肉行情启动仅仅是刚开始,农业部公开说猪肉可能涨70%。目前,我国生猪死亡情况,保守估计在20%左右,相当于1000-1200万吨的猪肉缺口,而全球的猪肉贸易量不超过800万吨,这1000多万吨的缺口该如何填补?现在猪瘟并没有得到遏制,也没有看到疫情接近尾声的情况。猪瘟问题需要密切关注,什么时候有疫苗出现,或者能够得到控制,情况才会出现改变。还有一个因素,夏天来临,有各种蚊虫的影响,加上五一大规模人口流动,有可能对猪造成二次感染。


再说一下鸡蛋,如果没有猪瘟的影响,蛋价可能已经跌了,现货市场前期贴水700-800元/吨,现在鸡蛋现货涨的比期货还快,基本快平水了。鸡蛋数量确实多,库存有压力,如果猪肉进一步涨价,人们吃更多蛋还不算,还要吃更多的鸡,鸡蛋和鸡肉都会涨价。牛羊肉和水产品等价格较高且数量有限,能够大量代替猪肉的只有鸡肉,如果猪肉继续涨价的话,会导致部分人放弃猪肉,转为选择鸡肉鸡蛋。



沈良:所以鸡蛋既有利多因素,也有利空因素,主要看猪肉的情况,决定鸡蛋的不是鸡,而是猪?


陈涛:如果分析鸡蛋行情只看鸡蛋的话,绝大多数人都会判断错误。



沈良:非洲猪瘟比较严重,对豆粕后市的影响如何?


陈涛:中美贸易让我们领教的第一个问题,就是中国可以不进口美国大豆。现在看起来,帮助中国平稳的走下来,并不是因为不进口美国大豆,如果当初一直不进口美国大豆,一定是有问题的。但是猪瘟发生了以后,带来的油脂、油料,尤其是豆粕消费的减少超出很多人的想象。现在都说大豆进口减少一千吨以上,豆粕也减少八九百万吨。很多人认为豆粕减少那么多消费量,肯定会大跌,豆粕价格也没涨,价格还是在低位,只是没有跌破前期的低点2300左右。还没有出现豆粕胀库现象,胀库是豆粕最致命的问题,一到夏天,存储期限特别短,一个多月或者两个月卖不掉就变易变质,味道和颜色都会变,那时候就得拼命去卖。目前没有发生这种问题,原因有几点:第一,在猪的存栏数大幅下降的同时,其它的肉类在补充,有更多的鸡、甚至水产品都在使用豆粕,没有一种饲料配方不包括豆粕。第二,其他的豆粕的消费在增加,我同时把玉米的情况说一下,假如豆粕的需求减少800到1000万吨,你想想玉米的需求减少了多少?这个话题先放在这里。豆粕和豆油短期都不看涨,长期要看猪的情况,因为猪占有最大的豆粕消费量。如果真像历史经验那样,非洲猪瘟的影响持续个两年三年到五年的话,很多中国人可能要改变饮食习惯,对猪的依赖必须减少,甚至以后都少吃猪肉,假如猪肉产量经过长时间的恢复,也恢复到恢复不到原来的位置,可能不少人要开始吃素了。



沈良:您刚刚提了一句玉米,玉米基本面比豆粕好一点,是吗?


陈涛:现在玉米的价格要好很多,有两个原因:一、玉米的非传统的饲养消费要比过去比例大很多,国家提倡使用环保能源,那天我们谈到纸浆,我们都知道现在使用的纸浆是百分之百依赖进口,在研究纸浆的时候发现,过去加工纸盒时候用的胶是不环保的,而现在全部使用淀粉做的胶,这一项需求就有四五百万吨。淀粉的这类非传统用途,我原来根本不知道,了解下来发现,淀粉或者玉米的衍生品在很多的领域里使用量提高了很多。药品的是传统的用途,一片药片,药物含量1%都不到,99%是淀粉,不管是胶囊还是片剂都是如此。还有啤酒,中国人啤酒消费量很大,世界上只有中国用淀粉生产啤酒。为什么中国啤酒便宜?因为不是用啤酒大麦酿造,中国的淀粉啤酒几乎是全世界最便宜,最没有味道的啤酒,但是中国淀粉啤酒很成功,淀粉内有糖分,可以转化成酒精,然后廉价的啤酒就出来了。另一方面,市场广泛的传播的一个消息,对玉米也起到作用,那就是玉米抛储,什么时候抛什么价格抛很关键。通过棉花抛储既没有提价,也没有推迟,我对玉米抛储有点怀疑,但是最近一看盘面,加上跟其他人交流,这个事儿还是挺靠谱的,玉米可能价格要提高。



沈良:同样是饲料,玉米比豆粕要靠谱一点?


陈涛:是。但是如果没有猪瘟,玉米情况会更好。猪瘟导致玉米减少了多少消费?我这里有一个简单的方法进行测算,豆粕消费量减少了1000万吨,因为豆粕属于精品饲料,任何饲料里面,主配料绝对不可能是豆粕,添加10%-15%不会超过20%。有人说玉米占配方50%,还有人说玉米占70%,如果大豆消费减少1000万吨,那么玉米消费量起码减少三倍四倍,就是三四千万吨。如果没有猪瘟,豆粕消费良好,玉米也是正常消费的话,玉米已经被消耗光了。所以说,玉米的平衡表不一样,未来肯定是看好的。



沈良:玉米相对靠谱,主要还是要看抛储政策。


陈涛:对,短期来看,这些不可确定因素不是能讨论清楚的,政府要不要抛,什么价格抛,什么时候抛,这些都是个问题。棉花也一样,大家认为抛储不可能发生,逻辑上站不住脚,发了那么多的配额,棉花堆得到处都是,仓单快100万吨了,你还抛储干什么?但它就是抛了,有商量余地吗?没有。



沈良:这么多农产品品种,您觉得2019年供求矛盾最大的品种是哪一个?


陈涛:我引用傅老师一句话,商品有价格区间,不可能无限增长,更不可能无限下跌。我之前几次讲话都在讲,农产品在驻底,这个底还在,因为政策和一些不确定的因素影响,可能会延长,但是目前价格绝对不是高价,绝对是低点,下面空间有限。什么时候行情会启动?像我们看到橡胶涨到3万多的时候,棉花涨到3万多的时候,所有人都讲棉花涨到5万,橡胶涨到8万才合理,但一旦在下跌的时候,那些故事都不好使,都变成利空。今天的市场中,想找出利多很难,所以在这里蛰伏,但是一旦行情启动,低位时间越长,启动幅度越不会小,不管是油脂油料还是棉花玉米,整个农产品价格都偏低,跌的越深,时间越长,机会才越大。现在价格不会天天跌,没有太大下跌空间,不能说这是最低的底部,没有办法做这种判断,但是继续往下大跌一定较难。


农业部长说,中美谈判的内容,包括中国购买300亿在目前的进口的基础上的农产品。我想象不出来能买什么东西,因为到目前为止,所有的农产品贸易额加在一起,尽管有四五千万吨大豆,有五十万吨的棉花等等,也就是200亿左右。一次增加300亿进口农产品额度,购买量是巨大的。农产品全球的定价权不是中国,还是在美国芝加哥和美国纽约,它是最大的出口国,全球的净需求都依赖他们。所以,中美真的有达成协议那一天,农产品是其中一个重要的板块,我们应该买。



沈良:总结一下,大部分农产品在做俯卧撑,等待上涨。等待多久,那就看俯卧撑做多久。


陈涛:去库存不是坏事,现在去了库存,后面才能涨得够高,如果现在不去库存,后面尽管有上涨,高库存照样能把价格压下来。



沈良:再次掌声感谢陈总。接下来问一下王总,近期铝涨了一波,有人开始期待铝来个大行情,就您看来,铝的上涨动力能否持续?


王芮:从全年来看,我们的观点是不会有特别大的行情,不会出现2016年或者2017年那种持续性的单边上涨到16000这种情况。原因很简单,闲置建成产能处于相对高位,如果说整个行业存在持续的利润,势必会刺激这些闲置产能释放,反过来会压制铝价的涨幅。但是从方向上来看,我个人偏乐观,今年的消费还是维持3%的增速,到年底,库存回到2017年初的水平,整个供需格局被修复。所以,铝在方向上还是偏乐观,但是行情流畅度和幅度有限,不会出现2016年前那种特别强势的行情。



沈良:所以就四个字,震荡偏强?


王芮:对,沈总总结很透彻。



沈良:有人买铝抛锌,或者买铜抛锌做套利赚了一波,您觉得这样的套利头寸后续还有盈利空间吗?


王芮:不管是买铝抛锌,还是买铜抛锌,其实没有内在核心逻辑,并不像铁矿跟螺纹或者螺纹跟热卷一样,有产业利润流转这种非常强的内在逻辑。这两种有色品种上的套利,我觉得就是两个单边。当然,这两个单边有一定的相对强弱,从目前的角度来看,铝有短期的回调,锌有小幅反弹,我觉得可以找机会再去做,整个边际收益跟过去这半个月相比可能没有那么高,可以短期操作。



沈良:好,我问一下吴总。吴总团队是做程序化交易的,今天上台了这么多嘉宾,也包括前面所有的讲师,您是唯一一位做程序化的,这是否说明大家都在研究基本面了。您是研究程序化的,从今年就从您团队的实践来看,哪些品种做程序化收益比较好?


吴吉涛:就程序化而言,行情波动越大的品种越好,波动越大,机会越多。



沈良:所以今年波动大的那些品种你们都赚钱了?


吴吉涛:差不多。



沈良:现在有人用“基本面选品种,程序化执行”的方式做交易,这样的方式您觉得好不好?有没有发展前途?


吴吉涛:选择品种能用得到基本面因子,但不完全用基本面选择品种。



沈良:也就是说,选品种的时候,基本面作为一部分原因。


吴吉涛:对,用程序化执行有弊端,比较死板,不够智能。所以,我们可以理解为用的是半程序化,需要人工配合。



沈良:所以你们是人工加机器。您觉得股指期货现在常态化了,是不是意味着你们这一类机构可以在股指上面大展拳脚。


吴吉涛:应该这么说,程序化交易适用于很多品种,不光是股指期货。股指期货的常态化跟程序化交易的关系应该不是太大,可能有点好处,但是谈不上大大增加。



沈良:只是多了个品种可以选择?


吴吉涛:是的。



沈良:大家有没有发现,吴总回答问题跟其他几位回答的都不太一样,他回答的比较简单的,的确像个做程序化的人。下面给台下听众一个提问机会。


现场提问:问一下傅老师,我是2000年做铜的,当时铜价从12000开始涨,涨到了32000,全世界专家说这是全世界最贵的铜,于是我跟着做空,一直空到80000多。所以,很多人都说不要相信经济学家,您也是经济学家,对这件事怎么看?您是基于基本面判断的,身边的吴总是基于程序化判断的,请跟吴总交流一下到底基本面分析有优势,还是程序化更有优势?


傅海棠:可不可信要看谁说的正确,经济学家说的对就去信经济学家,我说的对就信我,一定要相信正确的观点。但是,想要相信正确的观点,就需要有分辨是非的能力,有一眼看到核心逻辑的本事,如果自己不能辨别真假,就没办法相信别人,你所说的相信了经济学家,就是因为自己没有分辨的能力,属于盲从行为。没有人愿意相信错误的观点,为什么却相信了呢?举个例子,想证明一个观点是正确的很难,但证明是错误的很容易,我们只要把它证伪后,打死也不再相信这个观点,就没问题了。比方说,有一个大师,他把手砍断,还能长出来,空中随手抓一把,人民币像下大雨一样,这个能力非常大。我就不相信这个事情,这是鬼把戏,既然你抓人民币这么厉害,这么你收徒弟怎么还要学费呀?这分明就是骗人的。再比方说,风水大师能通天通地,他能力那么大,怎么还在大街上收钱,派出所一来人,他们拎着小板凳就跑了。所以,想证明别人说的是不是真理,就从侧面证明他说的不是对的,然后打死也不信,这就是常识问题,生活当中有很多的例子,不再一一列举了。从侧面证明是否正确很简单,知道是错的后不要盲从。


关于基本面有用还是程序化有用的问题,赚了钱就有用,亏了钱就没用,能长期活在市场上就有用。



沈良:圆桌论坛到此为止,感谢四位老师,本次会议到此全部结束。


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责任编辑:李烨

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