【嘶者无声】系列四 对话叶方华(1):做一个等糖吃的小孩!
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【嘶者无声】系列四 对话叶方华(1):做一个等糖吃的小孩!

最新高手视频! 七禾网 时间:2020-02-27 19:06:57 来源:七禾网 作者:马明超

2017年10月4日,上海如今投资公司董事长叶方华女士,授课于上海交通大学资产管理和对冲基金实战研修班。课程结束后,我与叶老师进行了一场非常有意思的对话。这段对话对我来说非常珍贵,我一直封藏至今。我曾经将自己的微信名命名为“等糖吃的小孩”,有领导不解,我也没解释。现在整理出来,一来是作为正式解释,二来也算是给在武汉肺炎疫情肆虐海内外期间,仍劳碌于红绿曲线前的交易员们一点帮助。在此,向叶方华女士表示我的敬意和感谢!



马明超:叶老师,我一直自认为是你的学生,可你一直不认。今天我已经坐在课堂下面了,也就算是你正式的学生了。我就直截了当的请教你几个问题。 你刚才讲的故事,说你找来十个小孩,给他们每人一颗糖,跟小孩们说,这个糖你要忍住三天不吃,三天后就再给你十颗糖。结果呢,十个小孩中,第二天就有九个小孩把糖都给吃了。因为他忍不住,忍不到三天以后。


我现在的问题是,这个小孩他会想啊,三天后我找不到这个大人了怎么办?或者三天后,这个大人又反悔了,不给我十块糖了怎么办?我是说,我怎么去坚持这个信仰?这是我的第一个问题。


方华我认识马总你很多年了,我觉得马总的问题从来都没变过。(笑)。就是说,如果长期赚不到这个钱,等了一生,我都没挣到这个钱,那怎么办?那我就不如不管三六九,先把糖给吃了。这个听起来就像一个哲学问题。这么说吧,这确实违反人性,我也认为这是违反人性的。所以说,刚刚茶歇的时候有很多人和我说,你这个价值投资(方法)太难了。为什么很难,难就难在价值投资里的一些要求是背离人性的,要求你放弃短期利益,来获得更长期的收益。


那我自己是怎么解决这个问题的呢?我常常说,第一,你要喜欢研究。你要在研究里找到乐趣。那这样的话,你就不会那么care未来那个糖有没有,因为你在研究当中已经得到你要的糖了,因为研究本身是带来回报的(明白真相后灵魂通透的感觉—整理人笔记)。你在做研究的过程中,你有工资拿,我还没有工资拿呢,然后你认知了世界,又和那么多Top one 的人交了朋友,对吧?你对事物明白的越来越清楚,这本来已经是给了你一个回报了。然后你要相信,我肯定的讲,如果你研究做得好,那未来的十颗糖是肯定会有的。


你老觉得那十颗糖会没有,本质上还是你不太相信你这么做能得到那十颗糖。所以你就先把现在的一颗糖给吃了,那你就会一直在一个坏的循环里,一直循环,坏的循环。我用大白话说就是,你别着急,不用这么着急嘛,其实我们每个人都是从赚点工资开始的,如果你把研究当成乐趣,你在工资之外你已经赚到你的糖了,对吧?然后你要相信那颗“未来之糖”肯定会有。其实它的回报期没你想的那么久,就你看我们公司的收益率,我们在十几年里面,有轻微损失的年份也就两三年,不是像你想的那样,说那十颗糖特别遥远。


不过,大部分人就是认为那十颗糖是遥不可期的。这个也没办法,如果所有的人都真正明白这个事理,都能做到,那价值投资就会不存在了。为什么?如果一个投资方法谁都能做到,那今天就不用我站在这里讲了,所有人都会去讲,所有人都会去做了。所以我讲这个是很无解的。你要相信,只有你相信了你才会有尝试,你不相信就没有尝试,没有尝试你就更不相信,更不相信你就不会做它。所以说,你就会一直在一个坏的循环里。所以说,知易行难。


我再这样说吧,在你还没有吃到糖的时候,你可不可以看看别人吃到糖没有?你会发现,巴菲特吃到糖了,在这个市场上很多成功的人也吃到糖了。那么,我就也能吃到,我为什么吃不到呢?但是呢,说“等糖吃”反人性,它真的是反人性的。包括我周边的人,能真信的也不多,假装信的人也有。很多时候,在他们要走的时候我才发现他其实是不信的。这是很现实的现象。



马明超:意思就是说把研究当成一种乐趣,也就是当成自己的爱好。因为喜欢研究,喜欢研究透它,你就可以洞察自己的人生,洞察许多东西,这本身就能收获,时间长了它自然而然也会产生好的结果。叶老师,你比一般人更睿智,是因为把研究当做自己的乐趣,所以看问题才能比别人更有洞察力。其实这本身也是社会给你的奖赏。


方华对,因为我觉得基本面研究的好处,其实就是提升自我。以前我就讲,什么是好员工,什么是坏员工?为钱而工作的员工,他也会把工作做的很好,他也会很勤奋。但是就有一个问题,就是他只能是中下水平。他对探求这个世界的好奇心不够,那他就不会有大的成就。那些所有在工作岗位做的很好的,都是热爱自己工作的,他从内心里很喜欢这项工作(或者说当做终生事业——整理人笔记)。所以说我们公司最好的员工,我觉得永远是喜欢做事的那种。我们公司没有设立很多复杂的制度,我们为什么没有复杂的制度?就是因为我觉得在无序的状态下,大家才能够自由的做事,然后才能真正地看到他的心。


刚才在茶歇的时候,马总你说(价值投资)这么长时间的波动,你承受不了。我一直讲,“承受”这个词,看你怎么理解,你知道对于一个价值投资者来说,他买的股票如果价格掉下来,他是多么喜悦吗?那不是承受!因为市场还有更便宜的价格给了他。你用了承受,本身就说明你不信任这个糖。这个又是蛮哲学的了。


我觉得我可以再补充一下,就是说关于信不信这个问题。其实你去研究下过去两百年的投资发展历史,就有答案了。你看看历史上(价值投资)这套逻辑,它是不是有用的,然后知道该信不信了。我们内部常常推崇三个提升自我的方式,一个是读书,二个是读数,三个是读历史。这个我们在公司成立的时候,我就告诉公司的同事要读书、读数、读历史。读书讲的是你要获得间接经验,你不要什么事情都到市场上去试,人生就一次,哪有那么多试错的空间?试完了,就到了四五十岁了,发现我这条路不行了,我再换条路走,这个很累的。



马明超: 我就是这样的。(苦笑)


叶方华: 所以读书能够让你获得间接经验来解决掉实践经验问题。所以一定要读书。我不知道大家为什么很喜欢livemore(杰西·利弗莫尔),这个人最后是自杀掉了的。读完他的书,是不是要学着跟着他走(自杀这条路)。这个是我真心不理解的一件事情,到现在我也不理解到底为啥大家都把他视为偶像。



马明超:是因为很多人都梦想过上他自杀前的醉生梦死的奢靡生活,特别是他有游轮。(笑)。


(我也曾经是杰西·利弗莫尔的忠实粉丝,2012年,在我的投资生涯找不到方向时,我曾经把所有有关他的书籍找来阅读,还将《股票大作手回忆录》从头到尾一字不漏的大声朗读出来,制作成录音文件存在手机里,天天塞着耳机反复听。杰西·利弗莫尔先生告诉了我们博弈的炉火纯青的技巧。但,人不能总活在博弈世界里,人不能每天都去战斗,一辈子都打仗早晚会崩溃掉的。叶方华女士看问题能直接看到本质,我们不是不尊重杰西·利弗莫尔先生,他创造的投资辉煌史上很少人能及,只是我们大部分人从潜意识里忽略了他的人生结果,没有意识到他的人生结果真正说明了什么!——整理人笔记)


叶方华:我觉得读书是获得间接经验。然后“读数”呢,就是我课堂上讲的问题,说你对中国的未来,你对这个企业的看法,你要用数据说话。别在饭桌上跟人叨叨,说说这,说说那,没有意义。你知道吗?用数据说话,理性认识,这就是我们讲的“读数”。我们要读大量的数据,钱肯定不是天上掉下来的,肯定是有规律性的。然后读历史,读历史是非常重要的。我最后能不能拿到这个糖,可以回顾历史。我们公司今天做的所有事情都可以回顾历史。我就是这样告诉大家说,你看,当时我们用这个方法去做铜,拿到了这个糖。用这个方法去做股票,也拿到了这个糖。都赚到钱了,说明这方法是有用的。


我经常给员工说,你把你每天做的事情都给我记下来,他就会写:我每天百分之多少的时间在干嘛,百分之多少的事情是又在做什么。我就说,你分析分析自己有多少时间是在读数,有多少时间是在读历史?所以说你要永远都在学习。读书,读数,读历史,这个我觉得是我们终其一生都要在做的事情。



马明超:对,我过去20年最大的失误就是看盘的时间太多,读书,读史,特别是读数的时间太少。叶老师,我还有个问题,价值投资里面一个比较流行的说法就是“供需错配”,但是,往往我们发现一个东西“供需错配”的时候,它的价格已经偏高了,比如说铜,从一万涨到三万的时候,我发现它的供需已经错配了,但是在三万这个价位,当时已经是历史上非常高的价位了。这时候敢不敢买,买了之后,如果仓位重的话,它一回调就打爆了。我怎么面对这个供需错配,也就是我发现它的时候,怎么对待这个价格高低的问题?


叶方华:第一个,你这里讲的供需错配,我给你严谨的处理一下。你是发现了它过去的供需错配,然后你想投资它未来的价格。这个是有问题的。我们讲,价格是反映它当下的供求关系,当你发现它供需错配,你讲的是它过去供需错配了,但是你又试图投资它未来的供需错配,这个完全是不对的事情。我不知道我说清楚没有?也就是说,投资是投资未来,你要发现它未来的供需错配,而不是我发现了它现在的供需错配了我才投资。



马明超:但我不具备这个能力去发现未来,怎么办呢?(苦笑)


叶方华:那你就要了解行业,成为行业的专家。就像我课堂上举例的,当你发现锌的冶炼费很低的时候,你知道在这个冶炼费情况下,矿山未来会减产,所以它库存会下降,所以我才投资它。你不能说它过去减产了,然后我投资它的未来。我说清了吗?这个是两个概念,我们投资永远是投未来。这个呢,大家别笑,这个毛病是99.99%的人都会犯的一个毛病。就是我提了很久这个(问题),他还是一样会犯这个毛病,因为他看的是现在。所有的数据都是历史,但是我们是研究未来的。就是,看今天,预测未来。脚踏实地,仰望星空,看到未来!(叶老师此时很有诗意的仰望了下天花板下银白色的吊灯——整理人笔记)。



马明超:但是,叶老师,你这样就对投资的要求就过于高了,包括供需错配,我要发现别人没有发现的东西。茅台股票要在价格一二百的时候发现它,而不是说我等到茅台涨到六七百了,我再去做多。不是说等到螺纹钢涨到3000了,我发现它错配了我才去做多,而是我在它的价格1600的时候,我就要发现它未来的价值,那这个挑战实在是太难了。


叶方华:我这样说吧,马总,它本来就是非常非常难的。我觉得今天我讲完后,如果有人能够从期货市场退出去,我觉得对我来说是功德。(笑)



马明超:我永远不会退出的。


叶方华:因为我感觉是这样的,你进入一个行业之前,首先要认识这是个什么行业,这是个什么样的商业模式。我课堂上讲了那么多行业的商业模式,现在咱来关心关心咱们自己的商业模式。第一,投资是世界上最没有门槛的行业,我这么说你同不同意?开投资公司是最容易的,就是注册资金50万元也能开个投资公司,300万也能开个投资公司,所以这是最没有门槛的。然后呢,谁都能做投资。比如说你家来了一位保姆,那可能是做股票的,买菜的阿姨也可能是炒房子的,投资是最没有门槛的。一个没有门槛的行业,一定是竞争非常激烈的,成功率一定是很低的。这是我们必须清醒的认识到的一点,别觉得自己高大上,因为这真的是一个没有门槛的行业。



马明超:是,我到了华泰北研所一个月,就发现在北京,我们这个做期货投资的确实是“另类”。别人玩的都是影剧、艺术,还有什么其它高大上的东西。但是,我仍认为我们的行业是最通透人性的,最有挑战性的。


叶方华:对,我们讲“一将功成万骨枯”嘛,至于那些“枯骨"呢,反正大家现在就是看不见了。所以这个行业确实是门槛很低,成功率很低。但是为什么这几年,大家看到好像挣钱的比原来多了,那是因为我们在中国。


在期货投资这个零和游戏的博弈下,过去十年,几乎全世界的商品基金经理都把钱送给中国人了,大部分亏光了(被投资人赎回了——整理人笔记)。为什么海外基金圈,我2007年去做商品基金的时候,大家还对我还抱着质疑。而现在你要做个海外商品基金,你不说自己是中国人,还没人理你呢。我们认识的那些商品资金的老外大佬们,几乎已经就没有一个还在这个市场。换句话说,在过去10年的博弈里面,我们中国人具有极大优势的,因为中国既是全世界最大的商品供应国,也是最重要的商品需求国,我们在获知信息能力上占有绝对优势。你能想象那些老外,中文也不会,跑到中国来,一年来个两三次,然后苦巴巴的跑到我们办公室说:“你铜怎么看啊?中国需求怎么样啊?习近平主席讲这句话什么意思啊?”,你能想象他的痛苦吗,他很痛苦。所以,中国有很多人在期货上成功,背后是有原因的。


其实,期货行业的博弈特性你要先清楚,想明白自己的优势和能力圈在哪里,你才能一脚踏进来。这个行业最悲剧的情况是什么呢?比如说你搬个砖,一块砖我能挣一分钱,我搬了一辈子砖我也能挣到钱啊。但投资这行业,你搬一辈子砖也有可能收入是负的。因为这个行业,你进来时选的道路,可能就决定了你的未来。


我常常给朋友说,你不能在错误的道路上狂奔。首先路要选对路!然后你再使劲跑。其实价值投资这条路一点都不拥挤,没几个人能真正地坚持跟你在一起跑,就是我们前面说的,没有几个(小孩)能耐心等待那十颗“未来之糖”的。所以你的跑道很通畅,其它路特别拥挤(特别是前几年人人都会的技术分析——整理人笔记)。所以,我觉得呢,跑在了一条正确的道路上,你就成功了一半了,还有一半呢,狂奔就OK了。(待续)。


(整理人:华泰期货上海研究所所长 马明超;实习生  魏冉)


《嘶者无声》系列是马明超先生在武汉冠状病毒肆虐期间,在上海闭门为大家整理的过去在调研路上的体会和总结。 疫情一天不除,马先生就打算一直写下去,一直写到疫情结束!本系列本打算命名为《老马游记》,后来觉得不够深沉,遂改名为《嘶者无声》。嘶者,马叫也! 叫,有时也是乱叫,有时也可能最后一次跑出来叫唤。因此,肯定有不当之处,还请文字所涉及老师和朋友们海涵!


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责任编辑:刘文强

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