七禾网注：与嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

王上简介：

研究生学历，研究生数学建模比赛全国一等奖，网络昵称FutureCelebration、FutureVacation，2011年进入期货市场，程序化交易者，也参与过股票、期权、外盘等投资，在2012年期货实战排排网年度优秀账户评选中获综合能力奖，在第六届全国期货实盘大赛中以146.46%的收益率获轻量级组鼓励奖。投资思路十分严谨，5年时间资金净值做到109，最大回撤24.5%。

精彩观点

市场的本质就是博弈，只是博弈方法各不相同。

我们不排斥任何方法，只是选择当下最合适的。

我们内部是按照统计和逻辑来对交易进行分类的，大部分主观交易在我们看来其实是逻辑交易，必须有一个清晰的逻辑线。

在市场里面靠主观本身赚不到钱，无论如何都要客观。

如果把我们公司比喻成一个人，策略是心脏，平台就是肌肉，得不停地锻炼它。

这（回撤）是一个好东西，如果没有回撤我们是赚不到钱的，回撤所造成的风险和策略的短期失效，是一个策略长期有效的保证。

如果一个策略一点回撤也没有，或者回撤非常小，一定会涌入非常多的竞争者拉低平均收益的。

一些必要的事前、事中和事后的风控手段还是非常有用的，执行风控的人最好和执行交易的人分开。

不能忘了市场的本质是博弈，博弈一定要有对手，你的对手决定了资金容量。

不同的策略生命周期差别挺大，总体来说，回撤越小的一般生命周期越短。

这个行业大概需要三方面的能力：捕捉市场特征的能力、设计交易策略的能力、执行交易的能力。

团队和个人的差别我觉得主要体现在市场的作用速度、理论体系的稳定性和适应新变化的能力这三个点。

美国、日本、欧洲这种相对成熟的市场，波动可能相对小，对消息和基本面的反应速度明显快于国内市场，趋势非常连续。

无论在哪个市场，无论是否使用程序化，肯定都有一些成功的团队。

捕捉市场特征的能力反映的是寻找到一些市场特定规律的能力，这些规律应该是相对独立客观地存在。

如果这个策略和整个系统相关性比较低，从而可以增加总体策略的多样性，我们可能也会选择这个策略。

交易是选择题，只有概率上的优势，有些人什么都不懂不妨碍几次选择题可以做对。

市场的核心是博弈，很多特征的收益本质上是博弈的对手决定的，如果竞争得激烈了，必然会出现收益变低的情况。

市场在初期没有那么完善的时候，特征会非常非常多，有一些特征其实是不利于市场发展的。

如果这个特征有可能不利于市场的长期健康发展，我们会考虑放弃这方面策略的开发。

我们有套基本的体系来帮助我们分配资金，主要考核的是过往收益率、未来的预期收益率、最大回撤、相关性、策略资金容量、基金经理心理承受的资金量。

偏长线的策略更加接近平均分配，需要通过不同品种分散风险。短线的话，相对更加看重策略表现，品种之间非常不均衡。

控制风险的方法本身不是非常难掌握，难在执行，风险本身是具有随机性的。

我们会记录一些过往的惨痛教训，定期互相提醒，团队也会反复强调这个问题。

正常系统应该有一些保护性的止损，已经可以一定程度减小损失了，剩下的我们一般归于系统性风险，这是很难分散的，除非依赖不同的大类策略。

普适性也是有一定的代价的，普适性能极大增强策略的泛化能力，理论上降低了风险，但是也会同步降低收益，而且忽视了个性的问题。

如果有一个特性可以贯穿所有品种，我们相信这个特性以后存在的概率会显著地提高，但是并不意味着一些品种特殊的特性就不可以使用。

现在我们公司的战略就是做好自己，保证完成自己的目标，我们更多对比的对象是一年前的自己。

事业当然很重要，但是我们希望我们的同事首先热爱的是生活，其次才是这份工作。

我们非常在意自己的目标和自己的努力，我们会尽量保持一个一点点进步的节奏，我们一直相信的一句话是：慢就是快，快就是无。

七禾网1、王上先生您好，感谢您和七禾网进行深入对话。贵公司取名为“弈倍投资”，请问“弈倍”这个名字的来源和含义是什么？

王上：“弈倍”反映的是我们对市场的理解和追求。“弈”反映的是我们对市场的理解，市场的本质就是博弈，只是博弈方法各不相同，说到底赚钱无非是低买高卖，难点只是在于怎么做，因此必须围绕博弈展开研究，不能忘记初衷。

“倍”是我们追求的目标，准确地说就是让资产不断翻倍，弈倍有亿倍的意思，翻倍二十七次就是一亿倍，要达到这个目标，关键是翻倍的速度。因此，每次翻倍以后我们都会总结并对下次翻倍的路径进行调整。之前我们资金量小、以自营为主的时候，可能很快就翻倍了，但是每次完成这个目标以后，会思考这套模式是不是还能支撑完成下个翻倍？下次翻倍还要多久？这样的思考方式会让我们目光更远，市场的博弈优势也可以持续。

我们最近一期的翻倍目标是去年制定的，如果想要完成这个目标，按照现在市场大家博弈的热情和水平以及我们团队本身的情况，可能需要3年时间，也就意味着需要做到年化收益率25%，按照这个路径，一些短期可能亏钱的策略就会被考虑，比如上一轮翻倍过程中被我们抛弃的股票基本面策略。

七禾网2、您2011年进入期货市场，为何您一开始就选择做程序化交易，而不先做主观交易？

王上：我们一开始主观和程序化是一起做的，不过我们的主观交易稳定亏损然后消失了，程序化活下来而已。我们不排斥任何方法，只是选择当下最合适的。去年我们团队就引入了一个主观交易高手，也陆陆续续培养团队成员主观交易的能力，像去年分级基金、港股、部分基本面的持股都是按照偏主观的逻辑实现盈利的。我个人其实不是非常喜欢这个分类方式，我们内部是按照统计和逻辑来对交易进行分类的，大部分主观交易在我们看来其实是逻辑交易，必须有一个清晰的逻辑线，本质上也谈不上非常主观，我觉得在市场里面靠主观本身赚不到钱，无论如何都要客观，只不过一个是通过统计完成，一个是通过逻辑推理完成。

七禾网3、您是用自制的量化交易平台进行交易的，请问构建这个平台用了多长时间？您认为和直接用商业平台进行程序化交易相比，两者各有哪些优点和缺点？

王上：最开始的雏形大概花了6个月左右。如果把我们公司比喻成一个人，策略是心脏，平台就是肌肉，得不停地锻炼它，所以准确来说应该是一直在改进中。而且我们在很多场景里面也使用了商业平台，不过相对而言自己的平台使用率更高。商业平台满足的功能其实更多，稳定性也更好，速度相对慢一些。我们一直认为满足需求才是好的，关键要从需求出发。

七禾网4、您从2011年交易至今，净值做到了109，但是最大回撤只有24.5%，请您谈谈对回撤的看法。

王上：其实这个回撤我们觉得还是比较大的，不过相对盈利来说还可以接受。考虑到我们对这个回撤率不是非常满意，而且回撤是伴随每个市场参与者始终的一个困扰，所以我分享一下我对回撤的看法：首先，这是一个好东西，如果没有回撤我们是赚不到钱的，回撤所造成的风险和策略的短期失效，是一个策略长期有效的保证。我觉得首先态度要积极，如果一个策略一点回撤也没有，或者回撤非常小，一定会涌入非常多的竞争者拉低平均收益的。我们不是厌恶回撤，我们看待回撤就像看待一个调皮捣蛋的孩子，会很困扰，但是你也离不开它，并且你们会一起成长。其次，要有一些必要的手段辅助自己。在市场里面，头脑发热简直是家常便饭，我进场会有一种幻觉，感觉这个市场就是为了让我们不理智设计的。所以，一些必要的事前、事中和事后的风控手段还是非常有用的，执行风控的人最好和执行交易的人分开。最后，我觉得人本身才是最大的风险，面对一些危险情况，是否会选择减仓或者暂时退出，这种自我否定和人对自己相对有信心的本能是非常冲突的。所以自己必须认可避险是这个事业核心的理念，如果没有这种理念，我觉得会出问题。

七禾网5、从您交易的历史最大回撤看，没有经历过大的回撤。您在这么多年的交易中是否是比较顺利的？还是有经历过比较困难的时期？

王上：交易本身的特性让我觉得这个行业挺变态的，每天都要和自己的各种情绪和本能战斗，所以我感觉应该是不会有什么顺利的日子，以前没有，以后估计也没有。不过一年中也会有几天感觉盈利很多的日子，我们团队也会选择不工作了放松一下，放松一下迎接后面无尽的痛苦。

我最开始在一个小型的对冲基金工作过一段时间，最开始的摸索期还是非常困难的。还有每次翻倍规划的时候为了实现目标，肯定需要做一些变化，所以要不停地转型，这个每次都会遇到困难。最近的一次就是团队一起决定我退出交易转型管理，对我个人其实也会有半年左右的困难期，真的非常不适应。

七禾网6、您的资金曲线在2015年6月前后有一波快速的增长，请问当时主要是抓住了哪些行情？

王上：股指和股票牛尾和熊头这两波。