七禾网22、您曾在海外顶级机构的量化交易部门任职，海外机构往往资金管理规模巨大，收益表现也并不算高，而国内产品规模较小且投资者暨求的收益要求高，您怎么看待这样的反差，这样的反差您是否适应？

裘慧明:我认为这样的现象也是正常，因为海外市场和国内市场的环境不太一样。当然我回国的时间也比较短，我回国之前的一些的事情不太能评价。2007年回来时大家对投资回报期望还是比较高，有30%客户还是会觉得少，因为当时民间借贷安全系数高，回报率又高，房地产也在蓬勃发展，所以可以认为当时20%是无风险收益。而海外无风险收益可能只有2%、3%左右，如果收益能达到10%，那么在一个以机构投资者为主的市场中已经算相对满意的成绩了。而国内还是以个人投资为主，即使到2013、2014年,无风险收益还是比较高的。我认为这还是有一定的合理性。就我个人来说，我不存在适应期，一是我做的策略在海外本身收益就比较高，基本能做到年化20%多，拿到现在的国内市场都不算低。二是国内市场比起国外市场要无效很多，同类策略在国外做20%，在国内可以做40%。

七禾网23、目前国内一些优秀的对冲机构已经开始在市场中崭露头角，就您来看，是否已经具备了走出海外的水平？

裘慧明:我对这些机构不够熟悉，这主要是看他们人才的配置，数据的收集，对海外交易情况是否了解，有没有做好足够的准备等等。泛泛来谈很难说，但是我相信国内一定是有一些机构已经具备了这些水平的。

七禾网24、您觉得国内的对冲基金行业还需要做哪些工作才足以与海外的机构竞争？

裘慧明:其实我认为现在在国内市场上一些国内机构已经比海外机构做的好了，现在主要问题是如何在海外市场上和国外一些机构竞争。虽然美国市场、欧洲市场、日本市场都已经比较完善，但也都具有一些机会，但是国内大部分机构还是缺少这一方面的人才储备，所以无法与海外人才丰富的大机构竞争。除此之外还有监管环境，像国内有些习惯性的做法在美国都会被认为是内幕交易或是操纵市场。所以想要增加国际竞争力还是需要足够的知识和人才储备。

七禾网25、国内股指的受限及监管层对程序化交易的规范可能对一些机构造成了影响，部分机构也把目光放向了更为成熟的海外市场，作为本身就具备海外投资经验的您来说，是否会考虑配置海外资产？

裘慧明:我们正在考虑这一块，但是受到QDII额度的限制。因为我们本身就有成熟的适用于海外市场的策略，所以开展这一块内容还是比较方便和容易的。我们在海外本身就有基金，现在在谈QDII额度，谈成之后可能会发一个全球配资的产品。

七禾网26、如果参与海外市场的投资，明汯会选择哪些品种进行交易？同时又会应用哪些策略？是否会参与内外盘的套利？在内外盘的资金权重上会如何分配？

裘慧明:我们主要应用三类策略。第一类是内外盘套利，第二类是统计套利，第三类是宏观对冲。内外盘以前也会用A50和国内三个期指套利，但是因为现在股指受限所以主要是商品这一块，包括铜、金、银，美棉和国内棉花，美豆和国内豆粕等等一些相关性比较高的品种。股票类我们还是以做统计套利为主，买一篮子股票空一篮子股票。内外盘的权重一般是一半一半，其他策略就是全配资海外。

七禾网27、随着国内量化对冲行业的不断发展，您觉得未来量化会不会成为主趋势？而量化机构的增加使得量化策略的同质化也愈加明显，您觉得明汯应该具备什么样的核心竞争力才能在众多机构中脱颖而出？

裘慧明:我认为就现在来说，量化在各私募中所应用到的比例还是比较小的。经过股灾之后很多产品都空仓了，所以还是有发展空间的。不一定是主趋势，但是量化在私募中的比例应该会有所提高。在国内，期货中量化我认为也不到40%。国外的量化比重也不是很大，CTA占10%，股票量化可能10%都不到，所以总共也不到20%，也还是以选股或是债券为主。量化一个特点就是交易量大，所以在国外交易量大但是管理的资产上，量化跟传统类有一定差距。

核心竞争力还是人才，要依靠团队的建设。但这两者也不是一回事。一个是能招来比较好的人才，让他们有各自发挥的余地。一个是要形成一种好的文化，让他们在我们团队中能够得到成长，如果聚集了一些很优秀的人才但是在团队建设上不够好的话也会造成矛盾，也不利于公司的建设，长期的核心竞争力也会受到影响。所以就需要好的人才和好的文化两方面。

七禾网28、您还是量化国际投资管理公司（美国）的创始人，这家公司主要是做什么的？与明汯有什么关系？

裘慧明:这家公司我也是创始人和主要股东，因为监管的问题我们把两家公司分开来做。目前主要是我的合伙人在管理，也是宏观对冲和统计套利。这是海外公司，主要产品也是海外的产品，和明汯暂时是分开，没有任何法律上的关系。

七禾网30、截至2015年10月底，国内已经超过2万家机构拿到了私募管理人牌照，投资者如何选择并真正了解一家机构是他们最关注的问题，以您的经验来看，应该怎么进行团队考察？

裘慧明：第一是要看整个团队，特别是做股票型基金的团队，没经历过两个牛熊的团队还是有待检验的。牛市和熊市的做法不太一样，熊市是非常考验风控的，平均来说，经过几轮牛熊的老牌机构虽然收益不是特别突出，但是相对回撤还是比新锐私募要好一些。第二是投资哲学。在评估时，不但要知道收益是多少，而且要知道这样的收益是在哪种行情下创造出来的。比如最典型的例子，很多机构在2013、2014年收益特别好，很多都是做创业板，只是那种风格在当时的行情下特别适应，所以收益比较高。选股以创业板为主的公司那时跑赢大盘很多，但是比较的对象是沪深300指数，这是不合理的类比，应该和创业板指数比。所以在评估一个机构时，不光要看资金曲线，还要看资金曲线是如何创造的，包括研究能力、选股能力、交易能力等等在内的能力，看是否有持续的核心竞争力，而市场上大部分机构是不具备这一点的。如果一个团队经历过几波牛熊，至少有六、七年的经验，可能会比较可靠一些，当然除此之外也要看团队建设、人员配备等，所以这不是一个简单的评估过程。

七禾网31、随着证监会副主席姚刚的落马以及之前私募大佬徐翔被调查，很多业内人士表示严厉监管或告一段落，您认为后期A股市场会如何发展？

裘慧明：我认为后期市场会正规化一些。因为6月至8月是特殊行情，是A股市场第一次经历杠杆牛市后的去杠杆化过程，所以一切都加速了。但其实海外市场已经经历过好几次这样的过程，像美国2008年就是典型的去杠杆。国内的投资相对不成熟，如果监管层不做一些措施的话，可能市场又会出现加杠杆的过程，所以还是需要做一些控制。但是就市场来说，我个人认为在短期内不会重复6-8月这样下跌的过程，接下来一两年会处于震荡偏多行情，不具备大牛市形成的基础。

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刘健伟访谈 韩奕舒录音整理

2015-11-27

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