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孙韬雄

上海汉汇投资创办人，欧洲留学海归，祖籍浙江温州，16年金融交易经验（外盘、股票、期货）。

国内股指期货推出后积极参与，运用自己在国外多年的交易经验和量化模型开发出多个适应国内股指期货特点的低频程序化策略，并以过硬的交易心理和严格的纪律用10个月时间实现自营2000万资金的翻倍收益。

在期货中国网私募排行榜http://simu.7hcn.com/注册的账户“汉汇投资”，从2012年11月22日到2013年9月30日，实现93.2%的收益，期间最大回撤为17.43%

访谈精彩语录：

欧美的散户在2000-2003年的那波科技股的崩盘里几乎被消灭殆尽。

在小的时间框架内出现极端行情的机会比国外要多得多。

人性的极致反应在走势上反应得比较充分，所以趋势也会比国外明显，更容易跟踪。

概率学在交易上的应用就是对概率的理解和资金管理的合理运用。

历史数据中测试得到的胜率百分比变动不会很大，甚至也有可能得到比历史数据更好的交易结果。

只有一种情形会发生颠覆性的转变，那就是你所交易的市场的交易者的组成发生了结构性的变化。

对创造收益神话的人，我基本上把他们排到危险分子的行列。

高杠杆是专业资产管理者的大忌。

短线系统衰退很快，容量小。

如果市场真的有可持续的又能容纳大资金的收益神话存在的话，那其它交易者早就被消灭不存在了。

他自身就是一部编好程序的交易机器，这些才是真正的交易高手。

越认为自己聪明的人在刚进入市场交易的时候大多数死得比普通人更快。

风控的措施主要是根据自己所交易的几个品种的最后N个周期的历史波动率和对应的系统最大回撤来设定一个最高持仓市值和账户资金的比例。

利润都是靠冒一定的风险赚过来的，只要这风险可控，收益风险比到3:1以上都是很好的，天下没有免费的午餐。

我把股指和股票看成是同一类，就像地铁的前后两边车头。

商品期货可能性格不太一样，走势有时候更凌厉些，短期内的随机性更强些，量化难度大些。

现在股票指数处于窄幅的区间里震荡运动了很长时间了，价格运动的自然规律就是震荡-趋势-震荡-再趋势，而且股票指数处于估值的区间下沿。

而商品经过前三四年的牛市在2011年见顶后现在回到了价格估值的中轴这里，上下都比较难。

我们是双向多空交易，只要有大的价格波动，我们就能盈利，不管它是往上还是往下。

国内的商品期货交易者不抓住这个机会，进入股票和股指期货的对冲交易这一巨大领域，你最后还是会被边缘化变成那20%里的人。

我的交易逻辑很简单，趋势里吃到尽可能多的利润，震荡里尽可能少亏一点。

我们是非空即多的，所以出场点就是另一个方向的进场点。

不恰当的资金管理会使一个高胜率高盈亏比的系统变得无利可图。

我交易的品种不多，所以考虑得比较多的是同一时点上的非相关性，我是少品种多周期。

很多人都热衷于短线日内，都想使自己资金曲线走得流畅无比，而我认为日内短线根本是杂波，是很难量化和跟踪的。

我每三个月就会去查验自己的模型和市场这段时间的波动率和波幅的适应性。

一般的日内交易肯定不会涉足，因为每个人都应该去交易适合自己节奏的时间框架和品种，不然都会适得其反。

高频交易可能以后会考虑，但目前国内不具有高频交易的生存环境。

公司的定位是一家以绝对收益为目标的主要交易股票和金融衍生品类的对冲基金。

除了每个产品都会像欧美的对冲基金经理人一样投至少20%自有资金让自己的利益和客户的利益保持一致以外，在内心里客户的资金和自己的资金是放在相同的位置的。

股票和股指对冲交易来获取绝对收益的策略发展前景非常广阔。

（用量化模式运作产品的优势）稳定、风险可控、可持续的可能性更高。

在接下来的三五年里会出现数量可观的优秀的私募对冲机构，管理的资金数量也会以几何级的速度增长。

期货和股票或其它资管领域的界限会越来越模糊，最终会混合在一起。

期货中国1、孙韬雄先生您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您有海外留学经验也有外盘交易经验，对海外金融市场了解颇深，请问您外盘做过哪些品种？在外盘上，您的收益情况如何？

孙韬雄：外盘我做的也是金融期货的品种，主要是德国EUREX市场的DAX指数期货和美国的标普500指数期货。因为在国外时间呆过比较久，90年代就开始交易德国的股指期货，所以对欧美市场成熟度的变化，感觉还是满深刻的。在九十年代市场还不像现在这么成熟的时候，收益相对会高些，当然刚开始做的前面三四年基本都在亏损，开始盈利后年收益会在25-30%左右。在最后的七八年里，因为欧美的散户在2000-2003年的那波科技股的崩盘里几乎被消灭殆尽，市场的主要参与者发生了重大变化后市场变得更为成熟和有效后，收益就变少了，很多之前一直奏效的策略会失效，这点经验我觉得是以后在国内市场也值得一直警惕的。

期货中国2、就您外盘和内盘两边的实操感受来看，外盘和内盘的价格波动特征有哪些差别？

孙韬雄：其实可能就是两个市场间的有效性和成熟度的差别，人性在市场上反应强度的差别，因为国内市场个人投资者参与度比较高，所以反应在市场就是非理性的走势会比国外多，而且因为纠正的力量和工具比较少，在小的时间框架内出现极端行情的机会比国外要多得多，国外因为量化和程序化的交易占比在市场占主导地位，所以理性的纠错力量也大得多，反应在走势差别上就是国外需要放在比国内更大的时间框架上才能看清楚趋势。

期货中国3、就目前来看，外盘和内盘哪个赢利效应更明显？您的主要精力和资金放在外盘上还是内盘上？

孙韬雄：当然是内盘，因为有效性比较差，人性的极致反应在走势上反应得比较充分，所以趋势也会比国外明显，更容易跟踪。现在主要的精力和资金在内盘的股指期货和股票上。

期货中国4、您认为“投资交易是科学和心理结合的综合体”，请问投资交易的科学性体现在哪些方面？投资交易的心理层面包括哪些？

孙韬雄：这里讲的科学也就是概率学，概率学在交易上的应用就是对概率的理解和资金管理的合理运用，所有客观理性的量化和程序化交易者都是想在现在和未来的交易中实现交易策略在历史数据回测中得到的胜率和盈亏比，即使不是希望更好也是想尽量保持接近。我们会听到很多人会经常讲“历史不会重演”这样的话，是的，历史不会总是重演相同的情景，但历史数据中测试得到的胜率百分比变动不会很大，甚至也有可能得到比历史数据更好的交易结果。只有一种情形会发生颠覆性的转变，那就是你所交易的市场的交易者的组成发生了结构性的变化。第二点概率的科学性的体现在资金管理上，很多行外的人会讲期货交易和赌场没什么差别，其实两者在盈亏比和资金管理的运用上的本质区别决定了一个是可以运用科学去胜出的，另外一个是肯定是无胜出概率的。

期货中国5、您用的是客观量化交易，并认为“永远不预测市场”、“人永远不可能比市场聪明”，但期货市场上还是存在着以主观交易胜出的高手，甚至是创造了收益神话的“英雄”人物，您如何看待他们的成功？

孙韬雄：是的，这我不否认，特别是在国内市场上经常会有高手做到使人瞠目结舌的收益率，但这些都不是可持续的，我们追求的是可持续的收益。特别是对创造收益神话的人，我基本上把他们排到危险分子的行列，因为收益神话必然是绝大部分都是带高杠杆的短线交易创造的，而第一高杠杆是专业资产管理者的大忌，另外短线系统衰退很快，容量小。这些特点都是和我们追求的目标相背的，如果市场真的有可持续的又能容纳大资金的收益神话存在的话，那其它交易者早就被消灭不存在了。

至于你说的主观交易胜出的高手，其中有满大部分其实都也是客观的量化交易者，只是这些人的数量化模型在他们自己的脑袋里，而他们本身又已修炼到99.9%以上的交易都是能用严格地纪律执行，那他自身就是一部编好程序的交易机器，这些才是真正的交易高手，普通的程序化交易者开始的时候都是因为还控制不了自身的人性弱点才用程序化系统去代替自己人工交易。

期货中国6、您在做量化交易之前，有没有尝试过主观交易？您为什么选择客观量化交易这种模式？

孙韬雄：有，在对交易还没任何认识前和大多数人一样，都是像小散户一样的主观交易，经过几年的亏损之后，因为还有点悟性，就知道交易其实是反人性的，越认为自己聪明的人刚进入市场交易的时候大多数死得比普通人更快，因为在他们身上人性正常的反应也更灵敏，而只要把人性正常的反应使用在交易上的话绝大多数时候必然是亏损。

选择客观量化交易是因为认识到市场不是像大多数人认知的那样是扁平的，而是一个八面或者更多面的立体形状的不透明体，而人在做出交易决策的时候往往只是根据自己从新闻看到或耳朵听到的，以及自己的常识告诉自己的做出判断，而这种判断通常是片面和滞后的，随之带来的大部分都是亏损的结果。而客观量化交易不同，它的假设是你既然没办法即时收集市场所有有用的多方面的信息，而市场又总是有人能够及时知道我们所不知道的信息，那你唯一的选择就是去跟随所有这些信息综合之后反应出来的价格走势，不带任何主观的判断，因为大部分主观判断的基础假设和信息就是错的和滞后的。

期货中国7、您在期货中国网私募排行榜http://simu.7hcn.com/注册的账户“汉汇投资”，从2012年11月22日到2013年9月30日，实现93.2%的收益，期间最大回撤为17.43%，这个账户的收益风险比非常高，您主要采取了哪些风控措施？

孙韬雄：这个账户是我自己多个同步交易的自营账户中的一个，所以杠杆比例，交易信号都和其它账户一样，也没有刻意去为了排名去特别安排一个账户。风控的措施主要是根据自己所交易的几个品种的最后N个周期的历史波动率和对应的系统最大回撤来设定一个最高持仓市值和账户资金的比例，你可以看到我们这个账户平均风险度大概在38%左右，这还是在后来把一大部分盈利出金的情况下的比例。

期货中国8、您如何看待期货交易中风险和收益的关系？

孙韬雄：讲到期货交易中的风险和收益的关系，我顺便聊下现在市场的一个有趣现象，现在很多投资者都希望投期货基金的时候最好投顾能做到最大回撤5%，收益呢最好有40-50%，这把做趋势交易的投顾都快逼疯了。其实最重要的是在本金净值1这里控制最大回撤，一般尽量不要超过10%，你净值到1.5了还要苛刻地去控制回撤，那就是放弃明明可以拿到的收益，是不理性的。我的观点是净值到1.2之后，离开安全区域后，控制最大回撤在20%，3:1以上的收益风险比的交易完全是可以接受的。利润都是靠冒一定的风险赚过来的，只要这风险可控，收益风险比到3:1以上都是很好的，天下没有免费的午餐。