圆桌主持：期货资管网创始人 杨志为

圆桌嘉宾：财通基金副总经理 王家俊、招商银行私人银行代表、泛金投资总经理 杭国强、白石资产投资总监 牟国华、东航期货总经理 毛海东、新湖期货副总经理 庄严伟、金仕达副总裁 张华。

精彩语录：

圆桌论坛实录：

主持人：一下午讲了很多东西，应该大家也是学到了不少，财通基金提供了这么好的一个平台，大家可以看一下台上坐的几位嘉宾，实际上在我们看来他们就是一个产品，而且是一个结构化的产品，我是这么想的这个产品目前刚刚这个马志伟在上面介绍也讲结构化产品是最好发行的，也是现在很多期货私募阳光化不得已为之的一个步骤，那现在这个结构化产品我们知道一个结构的要素，要有优先资金，还要有劣后资金，要有这个基金通道还要有期货公司这个交易平台，还要有软件服务商提供快速下单，那还要有劣后方，那就是这个私幕投资公司，那现在我们先有请财通基金的王总作为这个基金通道那你讲讲这个过程，你怎么把这个财通基金目前竖起块大旗变成国内扶持私幕阳光化这块做的最好的一家机构，给大家介绍下你的经验。

财通基金王家俊：首先我不知道合不合适，有一个观点或者结论我先否定掉，就是一个基金公司的通道事情我先否定掉，如果在坐的各位还把基金公司仅仅当作一个通道的话必将错失很多，它肯定不是一个简简单单的一个通道口，而且如果基金公司仅把期货资管业务当作一个通道业务来做的话，这个业务一定是做不出什么万花筒，也不会有大的发展，所以在我们公司内部所有的会议当中从来没有把期货类资管称作通道业务，我们那个词用了一个我们自己能理解，但是我不知道外界能不能理解一个名词，叫做策略合作业务，就是我们在这个上面的诉求肯定不是一个通道，如果只是拿它作一个通道业务来做的话，我不会想投入三四百万的系统的投入，这也是可能很多投顾、很多期货公司经常会说我这个劣后找到好了，我这个优先资金也找好了，我到你找个通道，你报个价给我吧，我一听心里首先是一点点这个沮丧，然后就是说为什么还是有人不理解我们，我真的还是觉得如果让我去谈业务的话我更愿意把基金公司当作一个平台，而且是非常必要并且创造很大作用和价值的一个平台。我觉得最终这个市场环境可能会形成一个投资公司或者是投顾可能会专业的去做它自己的投资，然后基金公司可能会去做第一档投顾的筛选，提供营销策划、提供品牌宣传，帮助募集资金、帮助到银行去做路演，最终银行是提供资金的一个来源，而期货公司在过程当中是共同协助或帮助基金公司和银行找到优秀的投资人，因为期货这个行业比较特殊，我到银行做路演的时候，银行人就问我为什么这个投资人不是期货公司，因为很多像招行已经很专业了知道由于期货行业的历史问题，他的高手都是集中在民间的，它跟证券不一样，但是证券的话可能这个证券行业的高手还是集中在机构，比如说基金公司啊券商的资管或者是自营啊，但是期货不是，期货公司因为之前没有自己的自营，也没有自己的资管，它没有自己真正的投资团队，真正的高手全都散落到民间去了，那么我们必须把民间的高手比如说像我们这个徐董徐佳佳这边，包括像白石这边的，民间的高手挖掘出来，那这是期货公司，那期货公司也是跟我一样也是提供一个平台，那最终要落实到系统。我今天把庄总拉过来是我今天做的最重要的一个决定，因为我觉得只有庄总给我们的一个大力支持我们才能做的更好，如果真的把基金公司只当作一个通道的话，你会错失很多的良机，这个地方可以深入合作的东西我觉得还是很多很多。我再举个例子我们对投顾比如说徐总徐佳佳这边，从我们一开始沟通就开始帮他策划他未来投资公司应该怎么发展，因为基金行业在资产管理方面已经积累了十年以上的经验，我非常希望这些经验让期货的资管去利用，所以不是说简单的你在我这走个通道，我收你多少一个通道费，不是的，你这个企业怎么去规划怎么去发展，我们是一步一步的做这种沟通甚至是引导，包括比如说徐总这边业绩刚刚起来的时候，我会说你要保持业绩的稳定性，包括甚至在业绩出现波动的时候，我会说这个时候我们应该怎么样进入下一步的这个动作，怎么样保持这种稳定性，我会告诉我的合作伙伴，客户需要什么，包括像永安期货这样，我给你很多建议，你可能不需要把每个产品业绩弄的很高，但是比如说你连续发四五个产品，如果每个产品有20%收益的话，那你这样市场上将会非常得到追捧，所以我觉得基金公司在过程当中更多的是一个策略合作的平台，帮助我们现在这个行业当中很多不同的投顾，对这个市场有个充分的认识和了解，这是我的些浅浅的想法。

主持人：谢谢王总，我们要把它说简单，其实它是财富管理的平台，只是说在当下期货目前这个发展阶段需要做一些基础的工作，那么我们再有请银行的代表，刚刚王总说的这些您同意吗？或是说您有些您的看法，基金公司是不是做些简单的工作，还可以做更深的工作，跟您这边做哪些更深的合作，跟大家分享一下。

招商银行代表：刚才王总说了很多，基金公司因为分化比较严重，有的公司相对比较专业一点，比如财通基金，有的公司相对不太专业一点。其实我要跟大家说的是，期货的结构化产品包括优先、劣后跟普通的债券股票不太一样，大家理解可能优先比较安全，从我们现实的这种经验来看是不太安全的，我举一个例子，这个例子也是刚刚发生的，也是在一家基金公司发生了。有个产品触碰了控仓线还不是止损线，控仓线9毛的时候，然后两分钟之内开始平，平大概10多分钟平完，纯成本大概是6%，就是9毛的时候平，平完了以后到8毛5，8毛5应该就是止损线了。这个其实它是从控仓线开始平了，那如果想像如果遇到平仓线8毛5的话，再往下平也是6%除以成本的话，基本上平完就低于8毛了。所以我们感觉这个期货的优先劣后级，首先优先级不是那么安全，那从一个风险收益对等角来看的话，你的期货的产品的优先级成本或是收益要比别人高，因为客户承认这个风险更高一点，这个是实际中的案例。这个其实我们招行内部止损好多产品的触碰止损线了，从我们来看，刚才说6分钱触碰成本大概是1.4亿、1.5亿左右的盘子，所以这个市场当中不能承载特别多的，优先劣后的这种资金，所以刚才我看有些人讲的募10亿优先然后配劣后，我觉得这个如果是单一产品的话这个是非常非常危险的，这个基本上止损和控仓线没有效果的，所以我先澄清一点这个优先劣后，在商品期货领域或期货领域不是那么安全的。那么基金公司这一点的话，其实我觉得风控标准基金公司有基金公司自己的看法，我们招商银行这边大概做了也不少，大家可以看我的数据130亿的主动管理型加20亿的这种大概结构化的商品期货，我们应该是在业内最先开了一个单子，这个单子就是止损，风控标准，跟我们合作这种机构都是采用我们风控标准的，我们把这个单子开给了机构，也是得到了财通基金很大的帮助，包括风控量制定的过程当中，所以现在招行做这也产业相对比较安全的，当然我讲的第一风控线第二风控线，这也是我们在实践中摸索的经验。

主持人：好，谢谢。那您给我们介绍一下你现在认为这个百分比例放多少比较合理呢？

招商银行代表：我们其实杠杆比例我们1：2到1：19都做过，其实杠杆比例不是最关键的，你1：19有1：19的风控线，1：2有1：2的风控线，你不能说1：19一定比1：2的不安全，如果1：2的风控线在7毛的话也不是很安全的，如果1：19的风控线在0.995的话那就挺安全的了，所以基本上这个杠杆比例不是很关键的一个因素，基本上看的策略。我们首先看策略，如果你的策略是相对比较安全的策略的话，我们可以融入比较高的杠杆比例，那么如果你的策略是单纯做方向的，那么我们可能就要给你比较低的杠杆，所以我们招行在这个事情的态度是按策略出发的，那么最贴近于投资的本源而不是机械上来说你就1：2、1：3你就框死了，不是说这样的干的，那如果你处于套利的话我们做过1：19杠杆。

主持人：好，谢谢，是看策略和看风控线是它这个评价一个私募团队能不能发产品的一个重要的要素。那您能透露一下你们现在这个优先成本是什么样的范围吗？

招商银行代表：我觉得这个因为在座也有别的银行的朋友，这个我觉得都市场化了，市场是多少我们定多少。

主持人：不告诉我们。

招商银行代表：我可以跟大家说个数，因为这个其实大家对数据比较感兴趣，这个也没有什么行业秘密，因为大家看那么多理财资金，一年期给多少？现在有的给6.5，有的给6.8，那么同一个风险等级可能6.8上下浮动不会超过大概20个BP吧，有的可能高一点低一点，大家都在上下三四十个BP那浮动吧，那么如果到月末的话比较紧张，因为到9月底的话我现在资金链也比较紧张，那个时候是收益率会飙升。

主持人：好，谢谢。我们再有请期货公司，我们现在有请东航期货的毛总，毛总有个观点认为做期货的基金会比股票更安全，他有一套他的理论可以给大家介绍一下。

东航期货毛海东：股票的基金相信大家都接触过，这么多年来，就是遇到行情的变化就是对它的影响很大，包括那个公募基金和专户，就是如果遇到牛市可能大家都会有一个正的收益率，遇到熊市可能相对来说就还是负的收益率比较多。那期货市场的话就是不一定受这个行情多变的影响，它能够平滑经济周期的一个波动。另外从过去2007年的美国金融危机的基金表现来看，就是说CTA基金明显比对冲基金或者是公募基金要表现优异，在这个大的城市之间。所以如果说希望能够通过期货基金或者是商品基金来对冲经济周期会成为一个比较好的选择。

主持人：好，谢谢，新湖期货的庄总你怎么看待毛总说的这个问题？

新湖期货庄严伟：我觉得毛总讲的很有道理的，就是期货我觉得它的几个功能一个就是对冲，一个就是杠杆，还有T+0，这个机制是非常灵活的，我们上次从一家基金公司，2010年的时候我那时候一个客户做期货，我们说你可以设置一个对冲类的，比如说我们现在很多的房地产不断地在收地，国家的政策调控很明显，那我们能否把期货的这个产品加起来做一个对冲类的指数，那样这个的话我们让基金公司的员工、客户，你手里有房地产的可以拿这个期货这个产品来做对冲。假设是这样的话，事过三年那么现在应该说是收益非常丰厚了。另外我们上次跟长江证券的老总有一次交谈，那个时候刚刚是钓鱼岛危机，这个我们可以比如说抛股指然后买军工，那么时隔半年这个军工股涨了很多，股指跌了，所以这种对冲是天然的，也只有在这种对冲的背景下那么决定了收益才有可能。所以我觉得毛总讲的还是道理。另外我们很多的CTA基金它的核心的策略是市场波动，期货的这种市场波动我觉得一直是存在的，特别是在这么大的背景下，这种间接性的调控迎来了市场这种总体的波动，也都是非常剧烈的，所以我觉得期货比起其他的投资类的产品具有天然的优势，但是不可否认的是其中的高手太少。这个里面有人寻找投顾，这个我觉得是非常难的，我们现在手里有很多的产品，实际上很多的产品都不成熟，真正从投顾转型成产品，投顾的这种选择选拔，这个对于我们业内来说还是一个考验，所以我觉得未来的趋势肯定是投顾越来越值钱，然后期货公司也好，基金公司也好，我们营销的难度可能也会加大，但是广度我觉得是非常大的。

主持人：好，谢谢，庄总，期货对冲的功能被很好的利用就是因为高手太少了，但是在场还是有两位高手，泛金投资的杭总还有白石资产的牟总，我们先请杭总讲讲公司完成阳光化的过程，这个过程当中有哪些地方是比较困难的，你们是怎么做的跟大家分享一下。

泛金投资杭国强：感谢财通基金和永安，帮助我们发了第一个程序化交易的产品，那么我们的困难和困惑还是刚才大家都讲了我们的分工，就是我们自己是做私募基金的，然后那个对这些产品来讲还是比较能够适应的，因为我自己做证券的时候也是在招商银行，杠杆的定位，风险的管理，招商银行金葵花第9期21亿做16倍杠杆，我自己曾经参与的，当时是非常成功的，就是劣后的话拿到了50%的收益，这是一个公开的记录。今天讲了很多，听了很多特别是财通基金的布局也好发展也好，那么我觉得这个困惑就是财通基金的王总给你们讲的投入了四、五百万，我们是非常感激的，因为我们是分享环节里面的一个，但是这个四、五百万太少了我觉得，多点就好了，我们私募一家也能出这个钱，我们花的这个钱里面得不到回报，也可能还要输给市场，你们投入的马上回报了，已经见阳光了，我们还没见阳光，那么这样一个产业链相互的支持、配合、发展是我们期待的，期货公司也很艰难，我们需要很多诉求，一个就是数据的诉求，有没有好的数据的外包，数据的清晰，数据的整理，那么我们就很落后，我们公司小，那么第二个就是你们研发的外包，还有IT的外包，那有些IT就是不能跟你金仕达的老总分享，我们自己可能要做自己的策略，还有一个是策略的市场，刚才讲我们跟你财通需要你的策略，就不太可能要得到，我们有好的策略也不太可能给人家，但是总是有机会还是分享，而我想要这个策略别人不一定想要这个策略。就我们一个小团队我们从2009年开始做程序化，进进出出的人大概有三十个博士，三、四十个硕士进进出出的，还有海外一线市场回来的，但是这个过程当中适应程度我们本土的也不一定很适应，国外的现在来的，我认为大多也不适应。行业我觉得未来一定会出现这样的一个真正能帮助我们是想把这个策略看似一种工具，这是一把枪一个炮或者是一个航母，但是我们要用它，我们会使用枪去打，所以说对我们这些投顾或者对这些操盘高手，那还是要求，就是在我们这些成败上不仅仅是在这些什么理念啊，在这个很复杂的影响到我们就是说做好交易的这个合理的环境，这个我在这一点也呼吁一下，就到这里。

主持人：好，谢谢杭总。白石的牟总你在团队化建设和发产品以阳光化的过程当中有什么样的一些障碍怎么去克服它，跟大家分享一下。

白石资产牟国华：产品的阳光化上面碰到的困惑，其实前面财通的王总也提到很多，第一个就是社会上投资者对期货这一块的认识程度不是特别的高，所以很多时候一提到期货就相对于他们比起股票也好，基金也好就感觉这是一个无底洞，风险特别大。再一个就是现在期货资管产品越来越多，而且很多的机构也参与到这里面来，那参与的那个基金就是这个产品或者是资金一开头的话就是一个结构化的产品，然后结构化的产品优先都有一个成本，比如说保收益的，比如说这部分资金进来以后，它其实也就是说这种产品特别多，而且就是需要投顾你自己来出劣后，这样的话就是对这个投顾的这个产品的阳光化就会带来很大的压力和成本。第三个方面就是期货这一块的市场相对于股票或者是基金或者是债券市场它在整个金融体系上面，它那个量比较小，所以很多大的机构都看不上期货这个产品，比如说给你来了几十亿你弄不了吗，弄不了。你像股票随随便便，弄了三、五十亿，或者上百亿不成问题；第四个方面就是私募它都是一个以钱生钱的机构，所以它这个成本，而且它这个生存的压力是比较大的，它对人才的一块投入它就可能不像基金也好，证券也好或者是期货公司也好它有一个稳定的一个硬物的支撑点来维持这个团队的整体运行，但对于私募来说这一块的投入压力相对其他机构的话比较大，基于各种产品化，包括做大做强肯定也会带来很大的一个影响，我大体就讲这么四个方面。