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丁洪波:风险与收益平衡/奚川:化生为熟

最新高手视频! 七禾网 时间:2013-10-25 11:49:44 来源:期货中国

奚川精彩语录:

受一些自然科学的影响和启发,让我对投资产生一些灵感。

兵法有云:未算胜先算败。

先不要老想着好处,而要想着万一我做错了,会亏多少钱。

我不是按照有多少资金做多少比例的仓位来算,而是根据我有多大的风险承受能力来做仓位。

你亏得起50%一定比你亏5%的收益率要高,不过万一看走眼了,亏起来也很快。

只能说明风险管理是成功投资的必要条件,但不一定是必要加充分条件。

基金在买的时候行情是涨的,基金在抛的时候行情在跌。

我喜欢下围棋,无论什么事情都会和围棋联系起来。

投机市场到底是简单还是复杂,它和围棋一样,看着规则很简单,无非就是一涨一跌,围棋也不过是一个黑子一个白子,但实际上很复杂。

人脑的思维方式不是化繁为简,也不是化简为繁,而是化生为熟。

把陌生的东西引进到你熟悉的领域中。那就更容易掌握它的规律,获得它的优势。

投资需要一个思考的纯净状态。

你不受其它东西的干扰更容易发现事物背后的规律。

因为有科学的思维方式我就不会轻易被这些理论所迷惑,去门研究这个主力。

有时候做期货,太聪明不是一件好事。

在期货投资中我印象最深的一件事情就是想象与现实往往是有出入的。

我们做期货分析的时候要注意你想象中的逻辑要经得起实践的检验。

人类社会是一个复杂的系统,任何的计算逻辑链条不要太长。

奚川:很高兴和大家交流,分享我个人的投资经验。会议资料里面写我要讲的题目是《铜价中的经济学》。半个多月前,我也没想好要讲什么题目,就随口说了一个题目《铜价中的经济学》,后来回去想了一下,经济学是一个比较枯燥的东西,而且说这些理论化的东西也没什么意思,大家也不是想来听我上课的,而是想听一些实践的经验。后来我就改了题目叫《投资与科学》。我认为投资成功的道路不止一条,条条大路通罗马。我是学理工科的,受一些自然科学的影响和启发,让我对投资产生一些灵感,这是可以谈的。所以我只是谈一下投资和科学有什么样的联系,我是怎么样在投资里面慢慢总结经验的。

大家都知道著名股神巴菲特做过这样的比喻,投资就像经营企业一样,要像经营企业一样去做投资,像做投资一样做经营企业。我是这样理解的,经营企业需要财务部门、技术部门,这两个部门分别有不同的职能,财务部门控制风险,技术部门掌握优势,这家企业在竞争当中能够胜过别人,这个企业才能获得利润生存发展。投资也一样,一定要在投资的技术当中有胜过其他人的地方。同样都是顺势而为,有人顺势顺到趋势的尾声,有人顺势顺在趋势的起步阶段,有人则顺在当中,就算顺势,也要趁早。一定要有胜过别人的地方,顺的比别人早才能赚钱。投资方关键的地方就是要掌握优势。有些人顺势,但是碰到回调,如果仓位没有控制好,最后被打爆了,这就是财务部门要来管理的事情,假如把这两样事情分清楚,那投资应该往哪些方面去努力也是一件很清晰的事情。我现在做铜,告诉大家我的方向,是做空的。但是我不清楚做空是直接跌下去还是反弹一下再跌下去,这是我弄不清楚的地方。如果我知道它是反弹一下再跌,我就买一把,等上去我再做空。万一不反弹,直接就这样跌下去,如果我买一把可能就直接套牢了,或者我空仓,它不涨直接跌下去,投资中总要面临这样纠结的问题。这就需要分清,哪些地方我是看清楚的,而哪些地方是没看清楚的。我认为我看清楚的地方,大势是往下的,我没看清楚的地方它是先涨一涨再跌还是直接跌下去。我就要为这些风险预留一定的空间,也就是所谓的止损。目前的市场,从2011年以来,铜从1万多跌到7000多,长期趋势一直往下跌好像没有多大的机会。它也不是笔直往下跌,而是非常曲折的震荡往下跌。我参考了基金的持仓,美国商品期货管理委员会(CFTC)每周公布分类持仓报告,上市基金净空最小值几乎多空持平的时候,铜价涨到7400美元,如果基金不进一步看多的话,铜价就不会涨更高,如果基金翻多,证明我看错了。所以我把我的止损设在7500美金,这是我个人的看法。现在铜价是7100左右,假设我把止损设在7500美元,我就有400美元的空间,这时候我应该做什么样的财务管理呢?我先想好,打算亏多少钱。兵法有云:未算胜先算败。先不要老想着好处,这一把抛下去能挣多少钱,而要想着万一我做错了,会亏多少钱。如果我想好要亏40万美金,那就400美金止损,40万美金做错了,很简单,40万美金除以400,做1000份就可以了。如果不做一个这样的财务规划和计算,有人经常想的不是如何去控制风险。如果这把看跌,他会先做三分之一的仓位,我就不明白他这个三分之一的仓位或者两成的仓位是怎么得出来的。我不是按照有多少资金做多少比例的仓位来算,而是根据我有多大的风险承受能力来做仓位,有时候我的仓位可以做的很满。比如有朋友给我一个小账户100万,万一亏了,大家的关系好,帮他垫上就是了,那么这100万我可能亏得起50万,按照我的计算方法,这个仓位肯定是很满的。但是如果我管理一个庞大的基金一两个亿或者更多,别说亏50%,即便亏10%我也受不了。一把行情我可能就亏两三百万,这把看错了,砍掉,下次再来过。如果作为一个很大的基金,仓位可能会很轻很轻。归根结底哪一个计算更加可靠,那就要看你的风险承受能力,你能够承担多少风险,投资是承担风险和获取风险利润的过程。在同样的基础之下,如果你的风险承受能力很大,可能会翻很多倍。比如你亏得起50%一定比你亏5%的收益率要高,不过万一看走眼了,亏起来也很快。只要把这个东西想清楚了,把账算明白,财务管理是一件非常简单的事情,主要是很多人还没有想通。刚才我也讲到投资的方法不止一种,条条大道通罗马。但是风险管理的方法只有一种,任何一家企业,他的财务部门都是差不多的,不管是做手机还是做汽车,具体的部门是千差万别的。总结了很多成功的投资人士,看他们有哪些共同点。共同点就是风险控制非常好,只能说明风险管理是成功投资的必要条件,但不一定是必要加充分条件。如果你仅仅只有风险控制这一块而没有技术上的优势,即使你风险管理的很好,你也在频繁的止损中,这样只是不会让你一下子亏的很快而已。除了必要条件风险控制以外,加上在相对市场里你要有优势。经营企业就是要做到人无我有,人有我优,人优我新。这两部分加在一起才是成功投资赚钱的充分条件。

方法很多的,我可以把我个人的方法和大家分享一下。我的交易方法很简单并不复杂,我没有保留任何东西。研究这个方法差不多花了一年多的时间,从2001年底到2002年底。奔着一个研究方向看CFTC每周公布的分类持仓报告。在2002年国庆长假的时候总结完,那时候我还是中财期货公司的分析师。我在家就把这个东西分析了几天,觉得很有道理。然后寄给了期货日报编辑,国庆后就把我的这个东西登出来了。那篇文章的题目是《根据CFTC持仓报告看铜价走势》,基本上从那以后的这十多年,都在用这个东西赚钱,用这个东西过日子。

奚川9月演讲1.jpg

在这个图当中,红颜色是铜价的走势,蓝色的阴影部分是CFTC分类持仓报告的基金净头寸,如果基金净头寸在0轴以下,那基金是净空头寸,在做空,反而在铜的牛市中,基金始终保持着净多状态。红线在上涨的时候基金是净多状态,熊市中基金大多是净空状态。另外还有一个特点是基金的持仓是区间波动,多头买到一定的程度之后还要获利回补。空头抛到一定程度要获利回补,基金的持仓不会超过一定的限制,始终在区间震荡,持仓是区间震荡,而产品是一波一波往上走的,这表现出一个特征,基金在买的时候行情是涨的,基金在抛的时候行情在跌。但买和抛的时候,基金在买,谁在抛?套期保值的人,生产商在抛,基金在抛的时候,商品商在买。在一买一抛之间,如果按照牛顿定律作用力和反作用力,大小相等、方向相反,那这个行情永远是区间波动,实际上是不一样的。区别在于在一波好的牛市中,基金买1万手之后,行情可能涨500美金,然后将1万手头寸平掉,行情只回调200美金。等他再买1万手的时候,行情又涨500美金,在一波顺畅的牛市中,基金也是持仓在区间震荡。买的多价格涨的多,平掉同样多的数量的时候,价格跌的少,说明基金买的时候生产商在保值,不然交易没办法达成,买和卖的数量永远是相等的。基金在多头获利平仓的时候,生产商的套期保值空头回补比基金的回补还要积极。这就导致了你买的时候涨500美金,平掉的时候行情只跌200美金。也就是在一波好的牛市中,基金是最新的价格发现者,生产商套期保值后知后觉,能够获得他们的认同,同样基金在平掉头寸的时候,行情回落的幅度就会比较小。经过基金买1万手平1万手,买1万手平1万手不断的循环,基金持仓是区间震荡,但由于基金持仓和套期保值商每一步台阶的确认就导致了这个行情是大涨小回,一轮一轮往上涨。这10年来我一直用这个东西赚钱,从来没有保留过什么东西。我的交易方法和风险管理很简单,投资想赚钱没那么容易,如果真那么容易,我说完之后,大家听进去了,那么大家都赚钱了。

我喜欢下围棋,无论什么事情都会和围棋联系起来。之前和李总吃饭的时候,还有一个期货传奇人物在,李总就说许总很喜欢打篮球,不管什么事情都能和篮球联系起来。我则是不管什么事情都能围棋联系起来。我讲一个比较简单的道理,围棋千变万化,有一句话叫:千古无同局。还有一句话叫:世事如棋局局新。也就是说历史不会重演。人类历史那么长时间,下过无数盘棋,没有两盘棋是完全一样的。如果仅仅看书是掌握不了的。即使我今天说了这些东西,你想下棋赢别人,还需要在实践中一盘一盘和别人下,下的棋多了,你慢慢摸索出一些实践的经验,这是一个很复杂的事情。国际象棋中,电脑“深蓝”战胜人脑,赢了卡斯帕洛夫,为什么国际象棋、中国象棋的比赛中,电脑可以赢人脑,而在围棋的比赛中,电脑程序就很烂,比人脑差多了。今年日本举办了第一届电圣战,即电脑和人类棋士的比赛。石田芳夫六七十岁的人,让电脑四个子,两盘一胜一负,这可是让子棋,而且是四个子,又是与一个老的棋手比赛,这说明电脑比人脑差了很多。为什么国际象棋电脑能战胜人脑,而围棋和电脑会差那么多?下国际象棋一般也就几十步就走完了,下一盘围棋最少要一百多步。前段时间有一个三星杯的比赛,有一盘棋下了392手,是有记录的世界大赛中首次最多的一次。虽然围棋只有361个点,但下的步数比361个点还要多,下了392步才下完。电脑本来就是一个死算,一步棋有三种可能性的话,如果走几十步棋,那么这个棋的变化有多少?那就是3的几十次方那么多。围棋要几百步才能走完,变化就是三的几百次方,最强的电脑程序在这个方面也运算不过来。人脑和电脑的区别在什么地方呢?人脑在处理复杂的问题上有优势。电脑的优势在什么地方呢?比如五子棋,非常简单。设定程序之后一眨眼告诉你先走必胜,而且告诉你怎么走一定会赢。算的非常快,人脑远远算不过电脑。处理简单的问题,电脑的效率比人脑高,处理复杂问题时,人脑比电脑更有优势。就像我们看到的科幻片一样,比如前段时间播的《环太平洋》,这些都是需要人脑去处理信息的,脑子还是需要人脑,身体可以用机器代替。在机械战警中从来没看到脑子用机器,身体用人的。投机市场到底是简单还是复杂,它和围棋一样,看着规则很简单,无非就是一涨一跌,围棋也不过是一个黑子一个白子,但实际上很复杂。虽然黑子、白子你一步我一步交错走,但是步数非常多,所以它的变化几乎是无穷的。这么复杂的问题,人脑是怎么处理的呢?可能大家对围棋不是很了解,我讲一个简单的处理。围棋有厚与薄这个说法,把哪一种类型的棋称之为厚的,哪一种类型的棋称之为薄。人脑通过这种方式对棋型进行分类。但你想想看能不能把人脑的这些知识教给电脑。厚了会怎么样?薄了会怎么样?又想保持什么样的结果,这里面包含着人的直觉经验,这是无穷的。没有办法把人对厚的概念将电脑教会。人脑的思维方式不是化繁为简,也不是化简为繁,而是化生为熟,围棋这个东西很陌生,但厚和薄的感觉是熟悉的。那就把陌生的东西引进到你熟悉的领域中,就更容易掌握它的规律,获得它的优势。像许盛,无论什么东西都和他熟悉的篮球联系起来,而我则是什么都和我熟悉的围棋联系起来,也是一个化生为熟的过程。24世纪最伟大的哲学家维特根斯坦总结出一个规律:人类所有科学知识的增长都是科学归纳法。厚薄是我们的经验,我们通过这种经验在围棋里分类,但是这种过程只有心里的依据而没有逻辑的依据。棋的厚薄不是逻辑能推理出来的,而是感觉出来的。形状和人感觉有类似的地方。我们去想怎么样掌握这个规律,发现这个好东西,在投资上建立优势。我发现所有的成功投资者,比如现在已经做的很大的混沌投资的老板葛卫东,他说投资需要一个思考的纯净状态。可能我专注于围棋,在围棋上积累了非常多的经验,许盛的篮球打的很好,葛卫东肯定也有他专注的地方。有些人对兵法研究的很好,很有心得,做期货的时候往往会把这两件事情联系起来考虑,因为事物是普遍联系的。然后你会发现一些共性,给你启发,你就容易获得灵感。这是人思考问题的根本性的方法。如果我再继续说围棋的这个问题,可能大家也不太了解。不是说每个要做成功的投资者都要去学围棋,尽管我从围棋中获得灵感,但还有人从兵法中、篮球中获得灵感,并非只有学好围棋才能做好投资,而是要有一种专注的心态,思考的纯净状态。你不受其它东西的干扰更容易发现事物背后的规律。古人说:格物致知。大家都知道王阳明格竹子的故事。对我而言,我格的物是围棋,许盛格的物是篮球。有一天王阳明去格竹子,他盯着竹子看了几天几夜,什么也没有得出来。这是为什么呢?他本来对竹子就不感兴趣,随便格一个东西是格不出什么名堂的。我是因为喜欢下围棋,而徐盛是喜欢打篮球。有兴趣是最好的,自然而然就把道理格出来了。我有一个同窗好友,一到放假的时候就喜欢和他一起下围棋。下完棋之后,他会介绍很多理论的知识,在他的培养下,我又成为了一个科学的业余爱好者。我不仅从围棋中获得一些经验,我还从业余科学爱好者的角度,从科学知识的探索中了解了很多的东西,对我的投资思想也有很多启发。人类的知识是怎么成长的呢?我找了一本书,是挪威的一个证券老师写的,介绍了人类的思想史。这本书的第一部分就把我吸引了。他讲述了一个罗马的神话故事,叫索尔。索尔是罗马神话故事中的一个神。古人在想象天不会打雷下雨,这是神灵干的(即索尔)。传说中他拿着大锤子,一砸就打雷,天就开始下雨。我们的古人是怎么样去思考这个问题的,所有现象背后一定有一个原因。原因到底在哪里?是不是有神在操作?同时可以用神操论解释所有的现象。为什么今天不下雨?是不是索尔今天睡觉去了?让他下雨的话我们就得去搞祭祀活动,敲锣打鼓把他震出来,然后他出来给我们降雨了。我们的老祖先也有这样的神话故事,索尔就相当于是雷震子和龙王的结合体。古希腊的哲学家开始反思这件事情,神是不是按照形象来造人,我们没办法知道,但是人肯定是按照自己的形象去造神的。如果是白皮肤造出来的神就是白皮肤的形象,黑皮肤造出来的神就是黑皮肤的形象。如果狮子、老虎也能创造神的话,它们创造出来的也是狮子、老虎的形象。我们中国老祖宗的想象力更丰富一些。不仅能按人的形象去造神还能按照禽兽的形象去造神。雷震子是禽的形象,龙就是兽的形象。所以这些神是人自己想象出来的,人刚开始应对这个现象背后规律的时候,最原始的想法都是从神开始解释的。同样金融市场在我们社会文明史上的发展就一两百年的时间,市场价格背后有涨跌,受众很容易接受神操论,或者阴谋论,这是一种非常原始、朴素的老祖宗的思维方式。


责任编辑:李婷
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