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对话李海:看二十多年的“糖王”,如何收伏“妖糖”

最新高手视频! 七禾网 时间:2019-04-08 12:37:46 来源:七禾网

七禾网10、有不少投资者都表示,白糖是国内期货市场中最“妖”的品种之一,经常出现短时间内大涨大跌的走势,就您看来,白糖这么“妖”的主要原因是什么?


李海:白糖和镍叫做“绝代双妖”,白糖这个品种在世界上也是极度活跃的,它妖是由它的周期所决定的。第一,它生产的变动非常大,它的源头就在巴西和印度,生产商很容易造成大的产量的起伏 ,比如说印度,它很容易就能一下子增产50%、一下子减产50%,2016年减产50%,国际糖从10美分涨到24美分,然后去年又增产了50%,国际糖又从24美分跌到10美分。为什么起伏这么大呢?是人为在干预,印度这个国家,包括中国,总是不顾市场的情况定一个很高的甘蔗收购价,比如广西现在是定500块一吨,印度是定300块一吨,对这个品种干预以后,它的价格是很高的,农民一看发财了,别的农产品都不种了,都去种甘蔗了,那它就大增产了。增产容易,但是肯定要有一头亏损,不是糖厂亏,就是农民亏,然后过了一两年顶不住了,不是农民亏,就是糖厂亏,亏损一多,糖厂要破产了,就又不种甘蔗了。不愿意种之后,肯定产量突然就收紧,愿意种的时候产量肯定就扩大了,所以产量是“看人吃饭”,国内和国外都碰到这个问题。第二,农产品是靠天吃饭的,糖这个品种为什么两三年一个周期?到两三年的时候,通常就会出来一个灾害,老天爷就会来“帮你一把”,当你不愿意种的时候,厄尔尼诺来了,虫害也来了,干旱也来了,天灾、人祸重叠,这也是一种很奇怪的规律;当你愿意种的时候,又是风调雨顺,而且糖分又非常好,产出又非常高,然后来一个大增产。所以,天和人决定了这个品种,大幅波动的两个源头就在这里,就造成糖容易大涨大跌。



七禾网11、作为季产年销的产品,白糖价格还受到季节性因素制约,具有明显的周期性和季节性,请您具体介绍一下白糖的这一属性特点?


李海:当处于生产高峰的时候,基本上价格都会下跌,不管在熊市还是牛市,即使是牛市也会抑制上涨的高度,当生产期结束了,进入一个纯销售期,总会引起价格波动更加剧烈,当然不是说旺季就一定涨、淡季就一定跌,要根据糖的周期来,当它处于熊市的时候旺季也会跌,当它处于牛市的时候淡季也会涨,这叫做小的趋势服从大的趋势,特点非常清晰,所以白糖是一个很老实的品种,去年它是最老实的一个品种,一旦走熊就天天熊 ,一点反抗都没有,它一旦走牛谁也挡不住它,就天天走牛,它是这么一个品种,非常有季节性、有规律的。



七禾网12、请您介绍一下,过去几年我国白糖的产量、消费量的变化情况。


李海:当白糖价格下跌的时候消费会增加,所有的农产品都是一样的,我认为从今年开始,它的消费量会比上一个熊市的量要大,牛市条件就是价格低, 价格低的话就可以往上涨,价格低的时候就抑制供应,消费就会增长,它就会走牛。过去几年为什么要跌、变成熊市呢?就是价格高了,产量就受到扩展、消费受到抑制,刚好是跟牛市的条件相反。目前的这个榨季,全球包括巴西、印度、中国等国家,未来白糖的供应会受到抑制、消费会受到刺激和扩展。



七禾网13、请您也介绍一下,当前全球甘蔗的种植、白糖的产量及消费情况。从全球范围来看,当前白糖是供应充足还是偏紧的格局?


李海:当前的供应就是处于熊转牛的途中,它的产能开始收缩、产量开始收缩,消费量开始增长,未来的两年还会这样,今年比上一年的供应会略微萎缩一点,但是下一个白糖的榨季,它会萎缩得比较多。也就是说全球白糖从供过于求,变成供不应求,明年巴西、泰国、印度的产能都会下降比较多,现在是平衡略微过一点,明年就是供不应求,是偏紧的,国内外都一样。所以国际糖12美分是一个底部,国内糖一月份出现的4600多也是个底部,我个人认为5000块钱以下,也就是未来一两年的一个低价区域,不管现货还是期货,郑州白糖期货今天是5040多,也是很低的一个价位,是一个很好的能够投资的价位。



七禾网14、请您介绍一下国内白糖产区情况?它们的生产成本、产量等方面有哪些不同?


李海:白糖国内的产区主要是广西,占到60%多,今年广西是600多万吨,比上年还多一点,全国产量也比上年多一点,基本符合开榨前的预期。广西是生产成本最高的,因为它的收购价是全国最高的,今年是甘蔗收购价是490块钱,所以明年如果有直补的话,它成本会下降。过去的这个榨季,包括现在这个榨季,白糖生产的完全成本,包括折旧、维修、税等,大概6000块钱,今年广西糖分下降得比较厉害,因为天气不好,出糖率下降了0.5%,促使今年国内糖南方产区的成本就多了两三百块钱一吨,所以今年的成本还是下不来,明年如果有直补,成本会下来一点,少四五百块钱。明年如果有直补的话,按照每吨甘蔗补60到80块钱,它的成本会降到5400到5500,但是它的产量不会下降,没有直补的地方产量一定是下降的,比如云南、海南,甚至北方的一些地方。所以,有直补表面上看利空,实际上长期来看是利多的,因为它刺激不了产量的增长,国家的直补方案不是说你想种多少就补多少,它是按照定额来补的,比如定了这个量或者定了这个亩数给你,未来没有补的地方产量就会逐步下降,有补贴的地方产量就会稳定,所以长期来看还是利多的。



七禾网15、长期以来,国内白糖期货的价格走势在一定程度上受到走私糖、进口糖配额的影响,对于这方面,您是怎么看的?您认为在未来,国内白糖是否有可能会和国际糖接轨?


李海:对于进口糖国家今年还是没有什么大的变化,走私糖因为受到管制和内外价差的缩小,今年走私糖到目前为止比上一年少了50%,这一点对国内后市糖价的提振是有一个积极作用的。


国内的白糖未来还会和国际糖进行靠拢,但是不能接轨,因为我们配额外的关税是50%,明年5月份到期,这个过程中国际糖价也处于变动之中,所以我认为国内外的糖价会靠拢,但是不会完全接轨。



七禾网16、同时,国内白糖期货的价格走势在一定程度上也受到国储糖政策的较大影响,对于国储糖未来的政策和预期,您是怎么看的?


李海:国储糖肯定会保护国内糖产业的利益,我认为国储糖要抛有两个条件,第一,要在国内糖的成本之上抛储,如果是在成本以下抛储的话,这个产业就会毁掉。为什么会有国储?就是为了保护这个产业,它不会去摧毁这个产业,有直补以后广西白糖的成本也要在5400-5500,所以我个人认为,价格没有5400到5500,国家去做一个大量的抛储可能性不大。而且我认为,未来的一两年,国际糖我个人还是看好的,包括进口的糖,它就会回到5400以上。国储糖也不是什么毒蛇猛兽,我们国家一年缺500万吨糖,国储600多万吨糖分一两年慢慢抛还是能抛完的,而且一定会有5400、5500以上的价格给它抛。



七禾网17、甜菜糖对于白糖的替代性影响也一直困扰着许多交易白糖期货的投资者,对此您是怎么看的?


李海:为什么我现在看好白糖?因为白糖已经对替代品进行反替代了,未来甜菜糖的成本也会高于白糖,因为白糖一旦有直补以后,它的成本就不会比甜菜糖高太多,而且它会比玉米淀粉糖低,玉米淀粉糖目前对白糖已经没有优势了,白糖未来一两年就要替代玉米淀粉糖,这也是我对未来两年看好白糖的一个原因。因为它价格足够低,甜菜糖也打击不了它,有直补以后,玉米淀粉糖不但替代不了白糖,白糖会反替代它。



七禾网18、对于国内白糖产业以及政策,您有什么建议和想法?


李海:这个涉及面比较广泛,我想国家肯定会扶持这个产业,政策上也会支持这个产业,不管进口多便宜,我们的产业一定要掌握在我们自己中国人的手上,不能说国外便宜就全部进口,这是不可以的,这涉及到国家的安全。所以我相信国家对白糖、玉米、大豆等,一定会全力支持,我相信白糖会有一个稳定发展的未来。



七禾网19、从2016年底到2018年底,国内白糖期货几乎跌了两年时间,您认为白糖下跌这么久的主要原因是什么?


李海:白糖下跌的原因就一点——价格太高,2016年到2018年底,为什么要跌?因为它价格太高了,价格高了走私会进来、替代会增加、消费也会减少,这就是三个主要原因。现在为什么基本面又变得比以前好了?走私在减少、消费在增加,替代方面也变成了反替代。所以这种规律和循环周而复始,直到永远。



七禾网20、据我们了解,您从去年10月份开始就看多国内的白糖期货,您主要是基于哪些方面做出这样判断的?


李海:去年10月份我就开始认为白糖是处于熊转牛的过程,现在我认为还是处于熊转牛的过程之中。国际糖的底部已经出现了,国内糖的底部也有了,国际糖的安全边际是10美分,它的强烈的支撑是12美分,12美分以下国际糖一定会削减产能和供应,去年国际糖跌到12美分以下,巴西就拿了8000多万吨甘蔗变成乙醇烧掉了,如果再打到12美分的价格,它还会拿去变成乙醇烧。国内也一样,国内白糖的底部是4600,我认为在春节以前就已经见底了,它未来很好的一个支撑就在5000块钱,我认为国内现货、期货低于5000块钱,就可以看好、就可以买、就可以投资。我的判断就是在国际糖见底的时候,国内糖也会跟随它见底;第二,国内糖在5000块钱以下,它的供应就会削减,产量就会停止增长,然后它的消费就会增加,它的替代就会减少,现在不是减少,已经是反替代了,所以我认为白糖期货未来会向一个好的方向发展。



七禾网21、您曾经在2016年成功地抄底橡胶,还曾有过抄底豆油、白糖的交易经历,您也曾表示:要学会在暴跌中去选择被错杀的品种。请问一个品种具备哪些条件,才可以去抄底?怎样判断在暴跌中被错杀的品种?


李海:市场暴跌的时候总会被错杀,那么怎么判断是被错杀了?我认为,股票讲的是估值,实际上商品也是讲估值,但是商品的说法叫做偏离,这个价格偏离了成本有多远,才值得我去买?股票被错杀,就是说估值偏低,什么叫做偏低?市盈率偏低了,也就是说一个企业赚了这么多钱,股票却给了这么低的一个价格,那是不合理的。比如说,国内股票市盈率在10倍到13倍,就是一个牛市的开始,或者是一个大的上涨的开始,今年国内股市的上涨,也是在这个时候开始的。所以未来我也看好股市,因为它的估值偏低,我认为炒股讲估值,商品讲背离,你已经没办法生产,已经没有种植的能力了,或者没有种植的意愿了,那还能维持多久?所以股票估值太低的时候是被错杀的,国内的期货品种,特别是农产品,偏离成本太远,就是被错杀的。


所以一定要正确地认识这个品种的成本是多少,目前价格的偏离度是多少,这是第一个。第二个要讲时间,偏离成本的时间要足够久 ,也不能说越便宜越去买,橡胶就是因为越便宜越去买,所以亏的人才多,因为它的周期时间不到,它的周期是比较长的,白糖周期相对短一点,橡胶我也抄过底,也在里面亏过钱,但现在我不抄了。如果一个品种偏离成本足够远,然后它的时间周期足够久,我就会选择这么一个被错杀的品种去买它。



七禾网22、对于未来国内白糖期货的价格走势您是怎么看的?目前白糖是否具备抄底的价值?白糖期货后期的行情主要受到哪些方面的影响?


李海:未来国内白糖期货的价格走势我是看涨的,我认为国内的白糖5500以下做多是安全的,过了5500因为受到走私、进口或者抛储的影响,会有一些利空的东西压制它,但是我认为还是会涨,5500以上会涨,但是对于一个投资者来说不安全。所以我认为现在是白糖最安全的时候,没有东西威胁它。



七禾网23、橡胶也是您研究比较深入、交易得比较多的品种,橡胶也几乎跌了两年时间,并且在底部震荡了较长时间,您认为橡胶是否具备抄底的价值?


李海:从大的周期来看,橡胶不是跌了两年,是跌了7年、差不多8年,橡胶目前的产能受到打击,但是还没有开始收缩,或者是刚刚开始收缩,橡胶的消费端在做一个比较大的增长,包括铺路、橡胶和合成胶的替代,已经在过去的两年发生了,所以它的消费一定是增长的,但是它现在库存还很大,产能收缩刚开始还不够,所以我认为在未来的一年甚至到一年半时间,还是要对这个品种进行观察。它下跌已经没有空间了,但是它还有一点时间,它是一个没有空间,但是有时间的品种,我们要关注它,在什么时候它的产能和库存有转折和萎缩的时候,我们就介入这个品种。



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