对话乔治·索罗斯（George Soros），现任索罗斯基金管理公司和开放社会研究所主席

TARP是保尔森的设计失误

在金融危机结束后的10年里，基本上，事情都在往错误的方向发展。当然，这主要是因为美国朝着错误的方向前进，因为美国一直是开放社会的支持者。美国对世界各地的观点，并非公正的支持者，但帮助全世界的民主发展至少是美国政策的目标之一。美国走错了方向。

2008年9月15日，雷曼兄弟破产时，我们正讨论社会政策的影响。很快，财政部长保尔森和美联储的本·伯南克来到国会说，“我们必须做点什么，否则经济可能会崩溃。”我认为TARP（不良资产救助计划）是保尔森的设计失误，因为该计划目的是接管银行的坏账，而不是给银行的股权资本注入资金。当把钱投入股权资本时，当时的杠杆比率大约是20：1。因此，在股权资本层面注入的资金是在资产负债表层面注入的资金的20倍。而8000亿美元实际上足以对银行进行资本重组，为抵押贷款持有人提供救济，纠正经济失衡。

我们给时任众议院金融服务委员会主席的巴尼·弗兰克安排了一个问题，在股权资本层面注入资金是否符合立法精神？他给出了肯定的回答，然后这种方式的应用打开了大门。保尔森最终援引并利用了这一方式，他召集了银行的领导者，强迫他们接受分配的一定数量的资金，这样做实际上让银行声誉受损。

TARP由保尔森设计，但在11月，奥巴马赢得了选举并掌权。然后，新内阁必须决定采取什么政策。因为钱还没有分配完，只发了一小部分。奥巴马政府决定继续实行保尔森设计的方式。我和劳伦斯·萨默斯（前美国财政部长）就此专门讨论过一次。我和他争论，提出要在股权层面上注入资金，因为这还是足以对其他银行进行资本重组的。他表示反对，因为这样做就意味着银行国有化。

欧元被创建是出于政治意愿，这就是问题所在

当时欧元正处于一个关键时刻。因为欧元的设计者实际上意识到了其中缺陷。但他们认为，从煤钢共同体建立起的欧盟通过一步步沟通，确定时间节点，然后获得政治支持。他们一步一步搭建欧元体系，认为这一步会让经济复苏，因为多国联盟创造了共同的货币。这确实创建了一个共同的财政部，但缺少了一个重要部分——只有货币，还没有财政部。或者说建立共同银行联盟，对欧盟内所有金融机构进行金融监管。但他们认为，等到了时机，他们就能得到支持。

出于政治意愿，欧元被创建了，这就是问题所在，因为发生了一场严重的金融危机。雷曼兄弟倒闭，欧洲财长提前离开IMF会议，在欧洲重新召开会议。他们还宣布，不会允许体系中其他任何担负重要作用的机构倒闭，这让市场平静下来。但是默克尔总理说，“是的，但每个国家都必须管好自己的银行。”这就是欧洲没能采取下一步行动，建立共同财政部的原因。这意味着，作为欧洲领头羊的德国未能挺身而出。所谓的边缘国家都只能依靠自身力量承担沉重的财政负担。他们说，欧元危机的原因是，欧洲的银行持有太多衍生品和美国银行发行的证券。所以他们陷入困局，而这一次，又是银行得到了救助。

抵押贷款远高于房屋市场价值的业主没有得到任何救济

为刺激宏观经济，政府出台救市和财政法案，但与此同时，紧张局势似乎还未能彻底缓解，富人和穷人之间的差距似乎越来越大。许多人，或者说右翼的茶党和左翼的占领运动派正在形成。双方都觉得政府照顾的是有权有势的人，而不是人民。最早追溯到对TARP的抗议，这个证据就是，注入的资金本应用来减轻抵押贷款负担，但所有抵押贷款远高于房屋市场价值的业主都没有得到任何救济。

为抵押贷款持有人提供的救济还有另一问题。如果奥巴马在注资银行之外，也为抵押贷款持有人提供救助，他本可以赢得绝大多数的支持。但在救助抵押贷款持有人的问题上，大多数从未申请过抵押贷款的业主可能会发起抗议，这些人会反对救助抵押贷款太多的人。所以这很不幸，我们正在寻找补偿他们的办法。但实际上我们从来都没有找到过办法，我们不得不放弃努力，因为奥巴马已经决定遵循保尔森传授的路线。盖特纳财长非常矛盾，因为抵押贷款不太容易与债权人匹配，因为这些贷款都被捆绑成了证券。重组过程本来可以得到妥善处理。但这需要财政部拿出极大的勇气。奥巴马已经执行了财政刺激法案，他们以自己的方式进行了救助，占领派和茶党带来的紧张局势正在加剧。那次选举是在2010年1月，就在华尔街巨头企业发放了巨额奖金之后，相比这些公司刚刚得到的救助，这似乎激怒了民众。到2010年秋季中期选举时，众议院变成了共和党的天下。

接下来的参议院选举是在2014年，然后特朗普在2016年当选。这就是政治代价。我认为，我们对占领运动的关注和应给予茶党的重视，不能同日而语。茶党由两部分组成，一部分是小微企业的朋友，他们被剥夺了生计。另一部分实际上是普通基督徒，这是个奇怪的组合，但非常强大，因为他们从科赫兄弟（美国第二大私营巨头）那里得到了巨大的经济支持，而科赫兄弟之所以支持他们，其实是另有隐情，因为他们在能源行业有肮脏交易，所以想保护自己的生意。

在金融危机结束后的10年里，基本上，事情都在往错误的方向发展。当然，这主要是因为美国朝着错误的方向前进，因为美国一直是开放社会的支持者。美国对世界各地的观点，并非公正的支持者，但帮助全世界的民主发展至少是美国政策的目标之一。美国走错了方向。

技术垄断和加强威权控制对全球开放社会构成了前所未有的威胁。因为人工智能的技术被设计得更适合于对个人行为进行控制，这就是开放社会需要控制的问题。还有大型科技垄断企业的崛起。所以垄断企业和人工智能的发展都出现在同一个时间点。