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巴菲特首谈新冠肺炎,买股票的判断指标是这一点

最新高手视频! 七禾网 时间:2020-02-26 11:55:36 来源:聪明投资者

美国时间2月24日上午,沃伦巴菲特在奥马哈伯克希尔总部,接受CNBC电视台主持人Becky Quick“Ask Warren”节目的访谈,并回答了诸多观众的提问。


全程2小时,话题涵盖新冠肺炎疫情、开盘后的美股暴跌、低利率对保险公司影响、如何理性地做出投资决策、买入一家公司或股票的判断指标,以及对达美航空、卡夫亨氏、美国银行、富国银行、DQ等旗下诸多业务的评价。


这也是巴菲特多年来的惯例操作,在周六发表了《致股东信》后,会在下个周一接受CNBC采访,对《致股东信》中的重点话题进一步作出阐释。


昨夜,美股三大股指跌幅均超3.3%,欧洲日本等各主要国家股指也均出现超过3%的跌幅。巴菲特也在相关评述。


聪明投资者约请现居美国的王译女士(个人介绍请见文末)精心翻译此次对话全程,先发布部分精彩问答内容。


先来看聪明投资者提炼的要点:


• 这些都是企业,你不会根据今天的头条新闻来买卖你的生意。如果它能让你有机会买你喜欢的东西,而且你能以更便宜的价格买到它,那你是幸运的。



• 真正的问题是: 美国企业10年或20年的前景在过去的24小时或48小时内改变了吗?



• 但我认为没人知道市场会怎样。(没人知道)你是否在一个给定的价格上买得恰到好处。



• 你不可能日复一日地挑选它们(投资标的)。如果你能做到,也可以,但我还没见过做得到的人。



• 我们变得富有的原因是——留存收益被用来产生新的盈利能力,回购——增加你在公司的所有权。而且,伯克希尔自成立以来一直保持盈利。这是我们在保留收益的情况下,伯克希尔市值大幅上涨的唯一原因。



• 我关注火车装载量,我什么都关注,但我这样做并不是为了做出具体的投资决策,我很享受。



• 我也不认为我可以通过预测下周或下个月的情况来赚钱。我认为我可以通过预测未来十年的事情来赚钱。



• 忘掉股市吧,如果你恰好身处一个好市场,你甚至不需要看资产负债表;如果没有,那么你甚至不需要读任何报纸,你当然不能通过读日报来预测市场。那是肯定的,你当然不能通过听我的(谈话)来预测市场。



• 如果你昨天打算买一个当地的加油站,而今天加油站又关门了,我想你是不会抓狂的。你应该已经看过它的位置,他们与供应商的合同以及竞争决策。



• 如果一个股票的收益率是4%,一个债券的收益率也是4%,那么股票的收益最终将超过债券,因为我们有留存收益(可以运用)。



• 我们持有美国运通,今天早上股价是126美元左右,它的市值大约是1000亿美元。现在真正的问题是,这家公司的价值是1000亿美元还是更少?不是它的股票明天、下周或下个月的走势是什么样。



• 真正受到冲击的不是寿险公司或者是承诺回报年金的保险公司。财产险业务不承诺回报,但它仍然持有现金,所以(低利率)伤害了他们。但如果你承诺给客户的年金很明确是3%或4%,而现在你发现你只能以1%的利率再投资,那你就会破产的。


以下为问答部分精译:


图片包含 人员, 室内, 地板, 餐桌 描述已自动生成


真正的问题是:企业10年或20年的前景


在过去24小时或48小时内改变了吗?


贝基(BECKYQUICK: ): 很高兴见到你。我想谈谈这封信,很明显你在信中提到的一件事,就是人们什么时候应该买股票。我们稍后会深入探讨这些。但是当你今天早上看到下跌了800多点的时候,我想观众想听到的第一件事,可能是你对冠状病毒的看法,你是否觉得这会造成恐慌,你是否为此而感到担心?


沃伦巴菲特:除了关于冠状病毒的新闻信息之外,我对此没有什么特别的看法。


我第一次购买股票的日子是,1942年3月12日。结果,那天股票下跌了2%。不幸的是,我是早上买的。所以当我晚上回家时,我父亲告诉我交易价格下跌了2%。


如果你买的是一家企业(生意)——这就是股票(的本质)——企业的生意。事实上, 如果人们说,我今天买了一家企业,而不是一只股票,这会让人感觉好很多,因为这给了你一个不同的视角。


如果你买了一个农场,如果你买了一套公寓,一栋房子,如果你买了一家企业,那么你将持有它10年,20年或30年。


而真正的问题是: 美国企业10年或20年的前景在过去的24小时或48小时内改变了吗?


你会注意到那些我们拥有、或部分拥有的的许多企业,(例如)美国运通,我们持有它20年;可口可乐,我们持有它40年。


但这些都是企业,你不会根据今天的头条新闻来买卖你的生意。如果它能让你有机会买你喜欢的东西,而且你能以更便宜的价格买到它,那你是幸运的。


贝基奎克:尽管如此,依旧有很多人看着市场说,“看,我想买,但我不想在市场处于新高的时候买,不想在每天都有新纪录的时候买。


今天早上它下跌了800点,但也许还会有更多的下跌,因为冠状病毒将对全球经济产生影响。” IMF在周末表示:你会看到不仅中国,其他国家也在试图解决这个问题。你是对的——它可能不会在五年或十年的时间里改变。但是如果我有可能打九折的时候买到,甚至如果我等一个星期或一个月,也许可以便宜更多,那时候可能我才应该下手。


沃伦巴菲特:如果你这么认为,那么你就会——如果你是对的,你就会变得非常非常富有(笑声)。你所要做的就是每隔10天不断地买进,并不断地做出你(正确)的10天预测,如果你知道市场的走向。


但我认为没人知道市场会怎样。(没人知道)你是否在一个给定的价格上买得恰到好处。


每一个买股票的人,比如说要买GM(GeneralMotors)的股票,它大概有发行了百亿股股票。你可以拿一张黄色的便签纸,在一页上写着:假如它的价格是30美元一股,当然他目前的售价没有这么低,但也有420亿美元(的市值)。你可以在便签上写:“我要以420亿美元收购通用汽车公司,因为——”


如果你有另一张便签纸,上面写着,“股票市场的走势……,所以我知道一周后是涨还是跌,”但实际上你不知道。你没有……


忘掉股市吧


贝基奎克:你不知道,但如果我担心经济会放缓,不仅是这个季度,而是全年,我认为这将影响到他们能卖出多少辆车,甚至能生产多少辆车。


沃伦巴菲特:我向你保证汽车总有一天会减速。


1932年,通用汽车(General Motors)拥有1.9万名经销商。这比今天美国所有的汽车经销商都多。(当时)世界上只有1.25亿人。但他们有一万九千名经销商。


他们生产,或者说销售,我记得有一个月他们卖了不到1/10的产量。那正是买进GM的好时机。


忘掉股市吧,如果你恰好身处一个好市场,你甚至不需要看资产负债表;如果没有,那么你甚至不需要读任何报纸,你当然不能通过读日报来预测市场。那是肯定的,你当然不能通过听我的(谈话)来预测市场。


但你是在投资企业。如果你昨天打算买一个当地的加油站,而今天加油站又关门了,我想你是不会抓狂的。你应该已经看过它的位置,他们与供应商的合同以及竞争决策。


人们——每一秒都能在股票上做出决定,而他们不能(随时的)在农场投资上做出决定,他们认为投资股票不同于投资企业、投资农场或投资公寓。


但事实并非如此。如果在未来的10年、20年或30年里,你投的钱在未来盈利能力方面是物有所值的,那么你已经做了一个很好的投资。


你不可能日复一日地挑选它们(投资标的)。如果你能做到,也可以,但我还没见过做得到的人。


我们变得富有的原因


贝基奎克:你在今年的信中强调了埃德加劳伦斯史密斯(Edgar Lawrence Smith)在1924年写的一本书。你说在他出现之前没有人真正意识到买股票的复利效应。不只是收购企业,还包括购买股票。


沃伦巴菲特:埃德加劳伦斯史密斯用这本书改变了世界。现在人们已经完全忘记了这一点。尽管在20世纪20年代,随着经济的繁荣,它变得越来越像教条。


但埃德加劳伦斯史密斯说: “我想写一本关于债券和股票的书。” 他说,他本来的想法是债券在通货紧缩时期是更好的投资,股票在通货膨胀时期是更好的投资。他书的第一行就说他错了。但他有足够的理智去审视他的证据。


我的意思是,我认为达尔文说过,如果你发现了与你已经相信的相反的证据,在30分钟内把它写下来,否则你的大脑就会把它屏蔽掉。


我的意思是,人们会排斥新证据的倾向。他(斯密斯)说,如果一个股票的收益率是4%,一个债券的收益率也是4%,那么股票的收益将超过债券,因为我们有留存收益,超过了这个收益率。


很长一段时间以来都是这样,但没有人注意到这一点。我们不会因为我们得到的红利而变得富有。虽然我们很高兴接受他们。


我们变得富有的原因是——留存收益被用来产生新的盈利能力,回购——增加你在公司的所有权。而且,伯克希尔自成立以来一直保持盈利。这是我们在保留收益的情况下,伯克希尔市值大幅上涨的唯一原因。


贝基奎克:难怪凯恩说这是一本重要的书。人们开始关注它。你是对的,它加剧了1929年的疯狂。


沃伦巴菲特:嗯,这是真的,本格雷厄姆(Ben Graham)很早就告诉过我,“一个好主意比一个坏主意给你带来的麻烦更多。”这是因为好主意是可行的。


我的意思是,买个房子是个好主意,但有时人们会疯狂。大多数时候,股票比债券表现更好。一段时间后,人们忘记了还有其他一些限制条件。


埃德加劳伦斯史密斯的书中说,当债券和股票的收益率相同时,也就是当时的情况,股票的表现会更好因为它们有留存收益。


20年代股票开始上涨。突然间,股票的售价是他买那本书时的五六倍。而他原来的正确的感知就开始发生了变化。而人们只是看到他书中的观点在股市上得到了验证。这就是牛市的情况。


人们开始认为股票便宜,然后他们开始认为股票会上涨了。股票可以是好的投资,也可以是坏的投资。同理,债券的投资也可以是好的和坏的。这取决于价格。


贝基奎克:然后——但这把我们带到了今天。我的意思是,如果他的前提是股票总是比债券更好的投资,这是你今天听到的,而我们已经听了一段时间的说法,对吧? 你必须买股票,因为债券收益率很低,因为利率很低。


沃伦巴菲特:如果你看一下现在的情况,我们之前已经讨论过这个问题了,你投资股票的收益比投资债券要高。虽然理论上不一定总是这样的,但在美国通常都是这样。


如果你今天买了一个收益率为2%的30年期债券,你支付的是50倍于收入的投资,而且这个收入在30年内是不会上升的。如果有人对你说”我想卖给你一只市盈率为50倍的股票,而且30年内收入不会增加。"你会说,这听起来不是个好的投资。


股票比30年期债券要好得多。我是说,这很明显。这是一种选择。人们有三种基本的选择,短期现金是一种选择,长期债券或长期股票(是另外两种)。而且股票比债券便宜。


如果你的钱足够买股票那就买吧


贝基奎克:查理最近说——查理芒格,伯克希尔哈撒韦公司的副董事长,在几周前召开了他的DailyJournal的年会。在那次会议上,他说,现在有很多糟糕的过度行为,因此会有很多麻烦。你同意吗?


沃伦巴菲特:麻烦总是会来的。是的,1942年我买第一支股票的时候遇到了麻烦。各种各样的麻烦。菲律宾很快就会沦陷。1949年有各种各样的麻烦。确实有麻烦,2008年我给《纽约时报》写了一篇文章。我说:“麻烦来了。但我说:“买股票。”


贝基奎克:这次你还会说,“如果麻烦来了,就买股票吗?”


沃伦巴菲特:我会说,如果你的钱足够买股票(那就买吧)。你知道,我们买了一些股票。但我们不盯着它们——我们不是在买股票市场。


当我们说我要买股票——比如说美国运通,我们持有美国运通。(美国运通有)8.15亿股,今天早上是126美元左右,它的市值大约是1000亿美元。


现在真正的问题是,这家公司的价值是1000亿美元还是更少?(真正要关心的问题)不是它的股票明天、下周或下个月的走势是什么样。


伯克希尔哈撒韦公司是股票的净买家


贝基奎克:几分钟前我们在环球财经连线(worldwide exchange)问你的时候,你说现在伯克希尔哈撒韦公司是股票的净买家。你现在处于净买入状态?


沃伦巴菲特:我们是市场上的买家。


实际上从我11岁开始就开始买入股票。我一生中经历了15位美国总统,超过1/3。我有三分之一的时间没有买股票。在胡佛执政期间,那时我只有六个月大。但之后又有7名共和和7名民主总统,每个总统当政时我都买入了股票。


现在我不是每天都买股票。有几次,我买入时价格真的很高,但这种情况很少见。


贝基奎克:但你也一度(因此)结束了你的投资公司。


沃伦巴菲特:因为这个原因,我曾经关闭了我的合伙人公司。


贝基奎克:因为你觉得太贵了。


沃伦巴菲特:是的。


贝基奎克:好的。但现在不是这样的情形吗?


沃伦巴菲特:我们现在拥有价值2400亿美元的股票。我们将其视为价值2400亿美元的企业——我们拥有其中的一部分。但是,我喜欢持有这些企业。


贝基奎克:你还有超过1250亿美元的现金。


沃伦巴菲特:是的,我们想买入更多的企业。


(贝基奎克:好的,我们稍后会详细讨论这个问题。稍后,我们会回来,继续探讨更多。)


贝基奎克:大家早上好。欢迎回到CNBC的Squawk Box。我是贝基奎克,我现在和伯克希尔哈撒韦公司董事长兼首席执行官沃伦巴菲特一起在Omaha。本周末,他刚刚发布了第55封致股东的年度信。我们会持续回答你们(听众)的问题。今天上午我们会讲到这些问题。


我们现在在这里,沃伦,我们和你一起在伯克希尔哈撒韦公司的总部大楼。这里是楼上被称作“云室”(cloud room)的房间里。这是一个你经常带学生去的地方,当他们来找你的时候,你可以和他们谈谈他们的问题。你也会在这里做一些其他的事情,其他的演讲。



沃伦巴菲特:是的,我在这里教了几十年的学生。多年来,总共有40所学校的学生来过。他们是八人一组的,我每年要花五天的时间。


他们来自世界各地。有来自秘鲁的,有来自中国的,有来自以色列的。我们度过了许多美好的时光。我现在已经放弃教课了。我21岁的时候就开始教书了。当我88岁的时候,我想我应该休息一下。


冠状病毒影响被夸大了


贝基奎克:好,今天有很多观众提问。他们今天早上醒来,看着道琼斯指数下跌近800点。实际上,我们已经脱离了早上最糟糕的水平,但琼斯指数依旧处于下跌约786点。大家对经济形势有很多疑问。他们想知道现在发生了什么,尤其是冠状病毒。你手头有大量的经济数据,不仅是因为伯克希尔持有许多企业(股票),还有你拥有的企业。你现在对全球的形势有什么看法?


沃伦巴菲特:嗯,它(冠状病毒)影响了很多行业。我每个月都会收到来自很多公司的评论。他们中的很多人都有一些关于病毒是如何影响他们的说辞,我敢肯定,这个影响被夸大了。


但他们是受到了影响——他们受到关税的影响、他们受到税收的影响。最受影响的是——竞争对手的影响,以及随着时间的推移,供求关系的影响。


我一点也不知道我们的企业6个月或12个月后要会做什么。我确实认为,不仅是我们的企业,而且美国的企业从现在起的30年或20年后都会有惊人的增长。在我看来,长期是很容易预测的。


这是一个重要的方式。我不认为有任何方法可以预测股票市场从现在起十分钟,十天或十个月后的走势。所以我在做我认为我能做的事情,我很想知道十分钟后会发生什么,但这不是我能掌握的。


幸运的是,我可以得出一个非常坚定的结论,那就是从现在开始的二三十年后,美国商界乃至全世界的商业都会比现在好得多。


贝基奎克:你觉得冠状病毒会有什么影响?能不能举一个例子。


沃伦巴菲特:举个例子,我们在中国大概有1000家冰雪皇后(DQ)特许经营店,但是,其中很多都关闭了,但那些开着门的公司根本没有什么生意可言。


而苹果,我的意思是,我们拥有的苹果股份更多。我们拥有苹果5.6%的股份。这家公司说,它不仅影响到它的商店,还影响到所有的东西,供应链,我发现我们的一些公司的供应链安排也受到了影响,我甚至不知道我有这些。


贝基奎克:比如?


沃伦巴菲特:嗯,我有一个例子,是前几天John Mandal告诉我的,你通常不会认为类似于Shaw地毯(Shaw Carpets)有一个大的供应链体系。我可以向你保证,我们的企业中有相当大的比例都受到了这个问题的影响。


但是他们也受到很多其他事情的影响,而真正的问题是,这些业务在五到十年后会发展到什么程度。他们会有起有落。


我们的糖果生意非常好,但它一年有七个月是亏损的,但好的事情是圣诞节每年都来。


我认为我可以通过预测未来十年的事情来赚钱


贝基奎克:当你观察经济,观察事情是如何进展的时候,比方说,今年年初,当——第一件事——第一次开始好转的时候,你当时是如何评估的美国经济?


沃伦巴菲特:嗯,它很强劲,但比6个月前弱了一些。但这个范围很广——你可以看看汽车控股公司——有轨电车控股公司。这些运输货物的公司,这又一次受到关税的影响,因为人们提前购买各种各样的东西,有很多的不确定。


生意不好做,但它是从一个非常好的水平基础上下降的。所以我想说,看看我们的70家企业——实际上——他们代表了另外数百家企业,他们表现也稍微弱了一些。


另一方面,星期六晚上我和内布拉斯加家具市场的伙计们出去了,他们的生意在二月份有很大起色。但那是因为天气好。所以说有很多变量都会产生影响。


贝基奎克:为什么你认为过去六个月在下行?是信心下降,还是从之前异常活跃的水平降下来了?


沃伦巴菲特:并没有真正下跌。只是,它只是趋于平稳了,也许现在更弱了一些。但是,关税曾经对所有公司来说都是一个大问题。在某种程度上仍然是,有一段时间,这是最重要的。


现在冠状病毒处于风口浪尖,6个月之后,1年之后,2年之后,其他一些事情将会成为风暴中心。


真正的问题是,从现在开始的5年、10年、20年后,你的企业会发展到什么程度?它们中的一些公司会制造轰动,一些会消失。总的来说,我认为美国将会做得很好——你知道,自1776年以来就一直如此。


贝基奎克:你还是在关注火车装载量?


沃伦巴菲特:哦,是的。


贝基奎克:密切关注?


沃伦巴菲特:我什么都关注,但我这样做并不是为了做出具体的投资决策。我很享受,我是说,我想知道发生了什么。但我也不认为我可以通过预测下周或下个月的情况来赚钱。我认为我可以通过预测未来十年的事情来赚钱。


对航空股整体下注


但不会全额收购,是因为……


贝基奎克:好的,既然你喜欢了解这些事情,那就多告诉我们一些吧。


沃伦巴菲特:嗯,正如我所说,你知道,某些业务在很大程度上取决于天气。比如零售业在某些月份里。但你看到的趋势,我的意思是,就趋势而言——是在线商务(online commerce)。而且,我的意思是,大趋势在不断前行。


我们在航空业务上有一大笔投资,但我听说有很多的航班被取消了,由于天气原因航班取消了。因为冠状病毒,这些航班会被取消更长的时间。


但如果你拥有航空公司10年或20年,你的生意就会起起伏伏。有些可能与天气有关,有些可能是各种各样的事情。


真正的问题是,从现在开始的10年和15年以后,他们会搭载多少乘客?他们的利润率会是多少?他们的竞争地位会是什么?我承认我还是一直看着这些数字的。


贝基奎克:你提到了航空公司。你持有所有主要航空公司的股份?


沃伦巴菲特:所有。


贝基奎克:我想你现在拥有达美11%的股份?


沃伦巴菲特:是的


沃伦巴菲特:我们最大的仓位在达美航空……


责任编辑:翁建平

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