七禾网19、国内很多人推崇巴菲特的价值投资，然而也有很多人认为国内的市场根本不适合做价值投资，您如何看待价值投资，您是否会采用价值投资的方法去交易股票？

遁去的“一”：片面的人生经历往往得出片面的经验结论。经济学上有个名词叫做“路径依赖”——当我们用某种方式取得了成功之后，就会在心理上不断强化这种方式的正确性、并排斥其他方式。我认为各种流派的投资思想和交易模式虽然都是对市场进行“盲人摸象”式的解读，都只是“术”，而不是“道”，不是“究竟”，但都有其合理性。所以我们应该按照自己独特的禀赋和根器，一门深入，然后破除“我执”的观念，“兼容并包”——当然，兼容并包不是搞平均主义，而是要区分何为“体”（根本）、何为“用”（辅助）。

具体到价值投资，在目前阶段，从市场实践来看，在一个“人傻钱多”、“壳资源”还稀缺、“劣币驱逐良币”的市场，只要牛市一来，垃圾股也能鸡犬升天，所以价值投资的效果没有显现出它的比较优势。但这只是目前这个阶段特有的现象，将来必然会显现出价值投资的威力。

此外，中国的股市有其特定的结构和机制，“共产国际”的那套做法不适合中国股市的实际情况，革命要成功还是需要“山沟沟里的马列主义”。所以我们在秉承巴菲特的价值投资精髓的基础上，还是需要依托实际做些改良和革新。

七禾网20、目前的A股市场维持一个震荡的格局，但是市场的热点却在不停的轮换，其中也不乏有许多投资机会，您对板块轮动上有没有研究？技术分析为主的交易方式是否会不适应目前的这种市场行情？

遁去的“一”：板块轮动的操作难点在于：要看轮动的版块其趋势是否具有可持续性。比如今天这个概念的板块爆发了，但明天也有可能就熄火了。如何判断板块轮动的可持续性呢？从我的交易系统来看的话，主要是三点：第一，结构是否已经完整。如果结构没有完整，大部分行情就是短期的躁动而已，很快夭折。第二，我认为要去分析有没有集团化、规模化的资金长期入驻这个板块，集团化、规模化的资金一旦发动行情，起码是战役级别的，那么这个板块的趋势持续性就是值得期待的。第三，又要用到强弱理论了。比如在11.30号，深证成指下探见底，收盘时涨幅为0.64%，而房地产板块指数（通达信软件）整体涨幅为1.63%，大幅强于大盘。这说明有资金在房地产股票上建仓了——至于是谁在建仓，为什么建仓根本无需考虑，然后我们去选择房地产板块的龙头股。综合上述三者，相对而言，可以提高我们去操作板块轮动行情的胜率。

七禾网21、经过监管部门的多项整治措施以及政府部门的一些救市政策，很多人表示A股将重迎牛市，但也有很大一部分人对市场仍很悲观，您怎么看？短期来看，市场会是什么行情？长期来看，又会是怎么发展？

遁去的“一”：我认为大国崛起有一个5浪模型。第一浪上升是技术进步推动的。等技术进步发展到一定程度，作为上层建筑的制度无法同步发展，于是进入2浪调整；2浪调整结束，进入制度变革推动的第3浪上升；然后文化层面没有同步发展，进入4浪调整。4浪调整结束，进入文化进步推动的第5浪上升。

从中国的晚近历史来看，1840年鸦片战争之后，我们首先进行的是技术和器物层面上的变革和进步，比如洋务运动，以曾国藩、李鸿章、张之洞、左宗棠等为代表的精英人物，师夷长技以制夷，创办了江南制造局、福州船政局、汉阳钢铁厂等，希望从技术层面推动中国的进步。而中日甲午海战的失败，让有识之士认识到一个国家的强大不是仅仅依靠技术进步就能实现的，而要有上层制度的配合。于是有了接下来的戊戌变法和辛亥革命。而袁世凯的复辟又使有识之士进一步意识到，制度变革如果没有文化层面的配合，先进的制度如果没有先进的文化土壤，也只是空中楼阁，于是又催生了5.4新文化运动。本来中国的晚近历史完全可以按照这个5浪结构发展下来，但由于抗日战争和内战的爆发，这条发展路径被打破了。而邓小平的改革开放政策，不过是把中国重新拉回到这个五浪模式的发展轨道上来。从1978年至今，我们只是走过了大国崛起的第1浪，这个1浪上涨通过技术进步和经济发展，把我们发展成为世界第二大经济体。而目前我们进行的经济结构调整和制度转型，是大国崛起进程中的2浪调整。在这个2浪调整中，如果有相应的上层建筑方面的制度改革，我们将迎来第3浪上升。然后是4浪调整和5浪上升。所以，从大历史的角度来看，接下来几年，制度层面的改革带来的制度红利将是推动中国进入大国崛起第3浪上涨的内在驱动力，我们有理由保持乐观。

此外，虽然经济形势很严峻，但我们要相信我们的经济体已经具备了“战略纵深”。抗日战争我们能够胜利，就是因为地缘军事上的“战略纵深”：日军从上海打到南京，从南京打到武汉，从武汉打到长沙，终成“强弩之末”。从经济体的战略纵深来讲，我们不像俄罗斯那样严重依赖原油出口。因此，我们经济体的战略纵深完全可以缓冲掉经济转型过程中的大部分下行压力，现在的问题不过是需要通过改革来激活、壮大经济结构中的新生力量，实现“东方不亮西方亮”的效果。

具体到股市而言，我认为上证指数将走一个三角形整理（如图）。一旦这个三角形整理区间向上突破，中国股市将启动一轮持续20年以上的长期牛市。这是就长期趋势而言。短期而言，目前我们所处的阶段是一轮年线级别的上涨行情中的次次级别——月线级别的调整中，而这一月线级别的调整并没有破坏年线级别的上涨结构，因此，等到这一月线级别调整结束（从结构上讲，还要有一个周线级别的下跌走势才完整,近期即将开始），将会恢复年线级别的上涨趋势。

注：1、自创设股市以来，历次熊市均未有效跌破上升趋势线。从MACD指标看，每次熊市的调整级别均仅限于季线级别。因此，在没有有效跌破这条季线级别的上升趋势线之前，调整级别不会扩展为年线级别。也就是说，年线级别的牛市仍将延续。

2、第一波熊市1558点—325点，第二波熊市2245点—998点，两波熊市的重叠区间是998—1558，这构成中国股市的第一个中枢，2008年的最低点1664没有跌破这个中枢的上轨1558点，说明中国股市的重心在抬高。

七禾网22、随着机构化时代的到来，短短1年多时间，国内已经有超过2万家私募机构完成了备案，私募基金产品的运作也成为了较为直观的衡量私募机构的标准，您的团队在产品这块的进展如何？

遁去的“一”：目前第一只产品已经准备得差不多了。从目前的实际情况看，我们更偏向于做绝对收益而不是规模。因为操盘手的成长有特定的自然规律，不能违背。有的操盘手拿100万资金去比赛，一下子打出了知名度，各路资金蜂拥而来，超过了他的管理能力，就要吃败仗了。我们对于自身的判断是：我们还属于“师长”这个级别，还不是将军，所以还是要“深挖洞、广积粮、缓扩张”。此外，在交易策略上，我们力图“精深一点”，然后再伺机“打通一片”。就目前而言，十八般兵器，未必需要样样精通，只要精通一两样就行了。很多人做多策略组合，可以平滑资金权益曲线，我们认为多策略是一种方式，但是多级别也是一种方式，同一套交易系统再细分级别，也可以平滑资金曲线。

七禾网23、除了产品业绩的比拼，您觉得私募机构还需要具备哪些核心竞争力来应对机构化时代的到来？

遁去的“一”：泛泛而论，第一是进攻能力，第二个是防守能力，这是基本的竞争能力。攻守平衡、以正合以奇胜。但是在私募机构进入“战国”时代之后，批判的武器加上武器的批判，才是最核心的竞争力。原创性的先进的交易思想（批判的武器）以及依托于这一交易思想所设计出来的交易策略（武器的批判），才是私募机构长远发展的基石。可以预见，在未来5年之内，在某些交易思路容易被模仿的领域，交易策略的同质化现象会非常严重，这种同质化倾向轻则降低盈利能力、重则死伤一片。

展望未来，随着金融市场的改革与开放，我们将迎来一个崭新的“超限战”时代。在这个“超限战”时代，一切界限都会模糊。战场的条块分割会模糊——股票、商品期货、外汇，实业、资本市场，越来越成为一个有机整体；战争的方式也会模糊——从单纯的资金实力对抗到舆论信息控制再到投资者心理的操纵。我们对此都应该有充足的应对准备。

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刘健伟访谈整理

2015-12-17

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