干货！“蛋王”闫铁山对话实战派唐振超，道出鸡蛋秘诀！（8月5日）

唐振超：养殖户在什么情况下适合做套保，我觉得离不开一个大的周期框架分析，要清楚未来的大趋势怎么走。比如进入了去产能的周期还是扩产能的周期？现在进入了周期的哪一个阶段？如果产能很大了往下走，这是去产能的周期，一般来说去产能都伴随着利润的压缩。如果是增产，比如2017年7、8月份以后，存栏很低，它未来就是一个不断增加产能的过程，一个利润不断增加的过程。所以，第一，我们要清楚周期处在哪个阶段，现在处在什么位置，要有一个清晰的认知。第二，我们对年内的周期也要有一个清晰的认识，比如我们要做套保，那得选择在春节前，每年的10月份，大家预估11月行情不好，预估会多一些淘汰，补栏的几率会差一点，那么往往在明年上半年就可能出现一个情绪性的高点，这时候可能就是一个比较好的套保时机。比如到了下半年，就是10月份，蛋销售不好，在这个情况下，我们一般在7月底8月初，或者在上半年4、5月份价格高的时候选择进行套保。也就是说，我们先有一个大的周期框架，对年内周期要有把握，然后就是选择套保的月份。选择月份的时候，我们尽量不在8、9月份价格高的时候套保，我觉得更多的是在蛋不好卖的时候，不好销售的时候做套保，必须要树立这样的理念。

在蛋不好销售的月份做套保，这是一个角度。另外，我们做套保还要结合情绪角度和利润角度。比如我们做规划，提前一年预判明年是大年还是小年，把这么多年的均价做比较以后，判断明年是一个小年或者中年，在情绪推动下，它在那个季节的价格给出的利润呈现出大年的利润时候，我们要毫不犹豫的进行套保。

我们还可以通过对淘汰鸡的判断+延养和换羽来进行套保，因为现在延养和换羽比较明显。举个例子，今年上半年，4-6月份的时候，9月份期货价格在4200-4300，我们规划鸡在8月份淘汰，看到9月份价格很高。当时在5月份的时候淘汰鸡的价格也就3块钱，我们不知道进入8月份价格能不能起来，或者在9月份起来。我们觉得9月份是一个中年利润时候，就把这个价格给锁定了，然后错开淘汰，在9月份淘汰，这其实也是一个角度。

套保有很多维度，我们对期货的理解达到什么样的层面，就选择一个什么样的方法。普适的方法就是选择去产能周期当中不好销售的月份，结合利润的角度判断，这是永恒的，是套保的核心。

闫铁山：在小唐老师第二个问题回答之前我插一下第一个问题，七禾网此前的课程上我们也讲过这个问题，当时期货08价格在3400多，有人说要套保，我就提了一个问题，现货的保本价是3.5块，如果3.5块内做套保，这个很难，也不是没有可能。我发现未来行情不好，在亏本的时候套保是正常的，但是在8月份，价格在3500以内，养殖户做套保的可能性应该不大，这是第一个情况。

第二个情况，我个人认为如果换羽也是一种套保方法，可能未来换羽会成为一种常态。我记得在半个月之前，我跟四川的张总聊天，我说我敢确定4块钱以内可以换羽，我咨询了不少人，都说4块钱以内换羽是够的。我们用两次换羽来算，就8块钱，也是养360天，下360个蛋，如果按照往年花32块钱养360天，下360个蛋来算，成本只是1/4，这也是一种套保。可能会导致未来出现淘汰鸡价格上涨，因为淘汰鸡少了，鸡苗价格下跌，因为要的鸡苗少了。多方面的成本可能使换羽成为一个常态，我认为未来这个套保应该会继续，不会有错。所以未来的行情，如果只看出壳鸡，或者只看淘汰鸡，可能不一定看得准。

唐振超：是的，比如现在价格很低，大家预估现阶段会去产能，对未来价格有一个比较好的预期，蛋价低淘汰鸡价格低，远月的价格高，那我就用换羽极小的成本，把远月的都套了。本来这一批鸡现在淘汰，但是我通过运用期货套保，结合换羽技术，实现较好利润。

闫铁山：假设我发现10月份淘汰鸡可能会涨价，我担心9月或者10月鸡蛋掉价我可能会亏损。如果这时候价格在3.5块以上，我锁定它的利润，再到时候淘汰鸡，这种可能性有没有？

唐振超：有。

闫铁山：如果我3.8块去套保，现货涨到4块也有可能，那么，在哪些情况下容易出现期现背离现象？作为一个养殖戶，做套保的时候应该要注意些什么东西？

唐振超：我觉得套保，养殖户把它理解成一个相对简单点的工具更好一点，不能说去赌价格涨赌价格跌。

闫铁山：我是这样认为的，假设我养了10万鸡，但是今天鸡价掉了，我觉得鸡价掉了不划算就不淘了，但是我又担心后面蛋价也掉鸡价也掉大亏。因为行情不好，我可能想今年养过之后，暂时停下不养了空栏，如果我继续养下去，又怕亏损，该怎么办？

成本是3.5块，我发现期货价格有3.8块，那我就有3毛利润，这时候我在期货上锁定价格，即便后面涨到4块，也是3.8块卖掉鸡蛋。我是养殖户，和投资人不一样，投资人涨到4块就亏钱了，我把鸡蛋3.8块卖了就不会亏钱，还赚到养殖利润3毛钱，同时我还不用空栏。

唐振超：今年在5-6月份，鸡苗的价格只有1块多的时候，我跟养殖户沟通说这时候应该大批量进鸡苗，因为进完鸡苗，8、9月份开始，如果你担心下半年行情不好，那时候你的平均价大概在3.85块-3.9块，可以全部套，套到明年的5月份，过了5月份，6月份的价格也不会低，大家有这个预期。我们十几年来，没有过下半年亏钱，只是多赚少赚。其实这是个非常好的期货运用，在大家预判未来行情不好，鸡苗价格很低的时候，通过结合期货来做。

闫铁山：是的，通过套保之后，至少我的利润是锁定的。可能别人比我卖的鸡蛋价格高，但是也有可能别人比我卖的低，我不会亏损。期货价格高的时候，大不了我的鸡蛋便宜卖。

唐振超：我个人觉得鸡蛋价格关注的点永远就是供需加情绪，供需有大的供需结构，也有小周期的供需，然后就是加情绪。

关于大存栏叠加疫情，我是这样理解的，疫情可能就会导致老百姓的单次采购数量比较大，容易造成鸡蛋的需求起伏就比较大，导致价格波动也比较大。另外关于冷库蛋的，我个人认为不会影响大的基本面供需情况，它只不过会影响价格的底部跟顶部。6月中下旬，大家判断鸡蛋会破2块，但最后没有破。据我了解，冷库蛋起了很大的作用，拖住了这个底。本来年年高价到4.5块，现在由于冷库蛋的原因，价格上不去了，它一定是削峰填谷的作用，但是对大的供需没有多大影响。

闫铁山：冷库蛋是临时性的影响，是情绪类影响，我认为冷库蛋在期货上只是一个很微小的影响。所以冷库蛋的影响是有限的，去产能跟增产能的影响才是我们的重点关注，把很多心思用在冷库蛋的研究上，我觉得很没必要，用一个评估的态度去对待它就可以了。

唐振超：是的，冷库蛋对整个盘面的价格影响，不管是长周期中周期短周期都影响很小，只不过在心理上影响大。

唐振超：我认为变成连续合约符合生鲜品种，尤其是鸡蛋这种品种的基本属性，也更容易进行期现结合跟套期保值。我觉得它变成连续合约，真正可以把期货对实体产业的帮扶功能发挥出来。他对实际交易跟分析的影响，我个人认为以前不是连续合约，大家带有更多的预测色彩，去赌一下或者根据现有数据推测一下。因为鸡蛋这个品种大家预期一致好的时候，它可以延淘，行情就出现了反转，当大家预期一致不好的时候，会出现超淘，行情又会反转，所以它是一个预期与反预期不断交换的品种。现在变成了连续的主力，就需要跟现货跟产业走的紧密一点，以前可能大家从存栏量、季节性、淘汰这些因素去分析，基本上就能把鸡蛋做得不错了，现在可能要更加重视现货产业。

闫铁山：鸡蛋为什么能够变成连续合约，它有一个特性，鸡蛋是一年365季，其它的农产品都是2季或1季，未来生猪期货上市以后，我觉得也会是连续合约，因为它也属于连续交易。鸡蛋不存在什么时候多，什么时候少，一年365天，鸡都会下蛋，每个月都有大量的现货可以交易。以前9月份是主力合约，10月份不是主力合约，但10月份也能做套保，发现期现背离就套保，导致连续操作性很强，所以它就会出现连续合约。

猪跟鸡蛋的走势非常相似，不同的地方在于猪的季节可能比鸡蛋的季节要提前反映出来，因为猪涨价的时候可以把猪留栏里不杀，鸡蛋下出后却不能不卖。蛋能进冷库，猪肉更能进冷库，所以未来猪跟蛋可能都会出现连续合约。这是我的理解，它们可以一年365季，不像苹果、红枣只有1季，鸡蛋的特性导致连续合约，可能未来会更加强，产业的参与的程度越来越高。

唐振超：我通过盘面来看，一般就是进入交割月的前一月，还有就是从交割月前一个月的第10个交易日，从400手变成120手，这两点有影响。但是我觉得大家做好交易策略就行了。

比如以前做一个合约，因为持仓限制可能临近的两个合约都做，这就会带来一些套利的机会。至于时间点跟怎么把握，前提是要熟悉大商所关于鸡蛋持仓的规定，合约上市最大持仓1200手，交割月前一个交易日第一个交易日起最大持仓400手，交割月前第十个交易日起最大持仓120手。进入交割月20手。

我和大家分享一个自己在持仓运用上的小心得。第一，比如我感觉鸡蛋马上要限仓了，但是走势模棱两可，判断不准。如果现货后面可能要大幅度上涨，那期货大概率会往上走，那肯定是多头赢，我就跟多。如果看到现货要跌，那期货大概率往下走，这时候可能多头就要砍掉。

第二，根据现货来判断在持仓临近点的时候的交易方向。在现货模棱两可的情况下，比如说现货要小涨，期货也有一定的升水，它就不一定会跌；或者现货小跌，期货有一定的贴水，它也不一定跟。在这个时候，我就用了一个自己的方法，看前十大的持仓占比。如果前十大中哪个席位的空单或者多单比较集中，而持仓又处于历史高位，那它减仓的概率就比较大一点，行情向他持仓反方向运行的概率就会比较大。当然，这只是一个概率，仅提供一个参考的角度。

其实根还是在现货上，无非就是现货在大涨大跌的时候特别好判断，如果现货小涨小跌，期货也反映了这样的预期，这时候我就通过主力持仓的变化进行判断。

闫铁山：从逻辑角度我是这么理解的，我认为1200手到400手的时候，影响不是很大。毕竟1200手是有限的，是资金户在做的。而普通的产业户，以及一些小散户，一般都是在400手以内。

但是从400手到120手，和120手到20手的时候就有影响。这个影响是什么？从400手到120手的时候，你赚钱也好，不赚钱也好，必须得走。这个时候应该是跟现货没有什么关系的，跟技术面、现货面都没什么关系。离场就是看是空先走还是多先走，这时候往往出现情绪躁动。此时我们是怎么做的呢？我认为我看好8月份，但是一限仓之后就会出现躁动，这时候上下的可能性是预测不到的。但是只要进去了之后，它就会跟着现货走了。我认为这里面，量少的时候，现货掉，期货就掉，现货涨，期货就涨。限到120手的时候会出现这个情况，到20手的时候还是会有这个情况。所以，在它骚动的时候，我认为要是把握好这个月份的现货情况还是可以留着的。例如，进入8月之前在四块多，这个时候我认为养殖产业户担心卖不掉的时候可以套保。例如9月份，我发现现货可能不好，那就套保。但是，未来几天现货不是看涨吗？涨，我可以加一点，但是加一点这个时候就会出现什么问题？就是量很少，影响不大。如果我发现未来现货不怎么好，我就不动它。

所以，进了交割月之后，它的影响应该是，随着现货的波动在走，所以产业户可以做这种，但从资金的角度来讲，我觉得没必要进入交割月，也没必要到120手的时候还留在那里。这是我个人看法。

唐振超：肯定是这样子的。闫总刚刚讲到套保，我再插一句，我觉得尽量不要在套保之上再叠加一个投机的因素。操作越少越好，越简单越好，我觉得最少频率的操作是最有效的。这是我个人的见解。

唐振超：关于中秋跟国庆的重叠，我个人认为应该没多大影响，可能就在9月二十几号有个需求而已。从现货贸易角度讲，中秋节的需求高峰会提前一个月出现。而国庆的需求可能就是在之前一周，在时间上是错配的，我认为影响非常小。当然，之间也有一段重叠期，在短暂的几天里有需求的叠加效应，这个时候可能会有部分影响。

从期货盘面讲，我觉得期货更多是预期。大家都有这样一个想法和预期之后，会强化，但真是情况是不是这样的？也不一定。无非就是9月底会出现一段叠加期，促进力度强一点，但是国庆和中秋的重叠，对鸡蛋整体的价格，或者在那一个月的价格的推动作用是有限的。

闫铁山：从现货角度讲，中秋跟国庆重叠，有好有坏。好在哪里？中秋的需求会提前一个月体现，也就是在8月底，这时候可能是蛋黄和蛋清的需求。蛋黄的需求要提前两个月，蛋清的需求是提前一个月，因为不可能临近中秋才卖月饼。一般八月十五是中秋，可能八月初就卖月饼了，这就提前半个月了。加上生产也要提前半个月。所以，蛋清的需求可能就在8月底。而8月底刚好又有升学宴，两者都8月底的现货都是利好。

弊在哪里？中秋也好，国庆也好，作为商家来讲，因为平时需求不好，他们希望可以在节日里行促销。但是两个节日重叠以后，就只能促销一次，不能促销两次。当然，这个需求还是会有，促销活动会有，在临近那几天还是有一个需求的。

盘面我不是很熟悉，但是一定会有部分小散户受现货情绪的影响。他发现现货要涨价了，就买多，发现现货要掉下去了，就买空。这样一来，8月底的时候，现货一涨，带动09合约往上拉的可能性还是有的。但是一拉上去之后，会出现什么呢？这么好的价格开始套保，产业户套保的情况也就会有了。我是这样认为的，对盘面的影响大不大，就看套保的人多不多，做情绪的小散多不多。真正做资金的人可能不会这样去看。

为什么连续合约那么好做呢？就是产业参与的多，做贸易的时候，都是用现货思维去做。用现货思维做，就只能做近月的，做不了远月。这样一来，资金户可能就没有优势，产业户有优势，因为产业户很懂未来的趋势走势。

唐振超：对，所以变成连续合约的时候，必须要跟产业更加紧密，观察也要更加细致。不能像之前那样单纯看补苗量、淘汰量。

闫铁山：而且有的小资金会利用我们对现货的了解做近月。因为小资金做远月可能也会担心被打，就会跟现货做紧密沟通，然后做一些近月的合约，所以连续性合约就这样强大起来了。

唐振超：新出的政策，扣除了包装，直接影响就是鸡蛋由以前含包装的价格变成不含包装的价格。我觉得鸡蛋是一个非常好的商品。它不受外盘影响，完全由国内市场决定，而且群体的参与热情比较高，波动也比较大，并且没有夜盘。这么好的标的，肯定是值得参与的。

那怎么参与比较好？我觉得参与任何事情，只要用心做，下功夫，跟现货紧密联系在一起，就肯定能做得好。毕竟，期货就是远期的现货。现在鸡蛋期货在大商所的静心培育下，已经实现期现的高度统一，交割也很流畅，买卖自由。虽然我不属于现货经营的范畴，但是我自己也经常去交割鸡蛋，直接把鸡蛋拉到市场去卖也比较方便。所以，我觉得这个品种对私募机构来讲，肯定是一个非常好的品种，而且现在持仓也扩大了，我认为非常好。

闫铁山：我认为鸡蛋的新规则出来之后，对私募、贸易商、产业户来说都非常有利。现在还有一个小问题就是，交割月的时候手数太少。我们想大商所为什么改规则，可能就是为了在改规则之后增加交割手数。前面600变成1200，200变成400，60变120，但是20不变40。实施新规则的目的，有可能是为了将来把20变成40或者60？因为进入交割月以后的量大了，产业户的参与程度会更高，同时也会给大家一个很好的市场环境。

交割规则的修改，不仅仅是包装的问题。以前包装上经常有矛盾，现在把包装改了之后就没有矛盾了。

还有就是克重的问题。原来克重限制了交易量。从小鸡蛋到老鸡蛋，40多克到80克都有，如果像以前那样限制克重，交割量也会受到限制，所以只能20手。如果说从38斤到46斤的鸡的蛋都可以交割，38斤以前的平均产蛋率不到60%，46斤以后的产蛋率也就70%左右。也就是说，在一整批鸡中，有80%的蛋是可以拿来交割了，这就增加了交割产品的范围，让我们以后在交割的时候有蛋可交。

此外，还有破损问题，这在提升产品质量的时候本身就要管的。

清洁度原来从来没有出过问题，只是在克重上的量限制了。规则一改之后，6月份以后的交割量会增加。交割量增加了，交割蛋不出什么大问题，这时候产业户参与多了，就方便将现在的20手变成40手或者60手。

同时，规则改了之后，大家的参与热情也会更高一些，产业户也方便，大家都方便。所以我认为交割规则修改之后，对行业、对期货都有帮助。未来的产业户，如果不懂期货，可能在产业内就生存不下去。也就是说，这提高了产业户在期货上的参与度。

其实在我们现货行业，大家认为现货也是期货。只不过我们现在炒的期货是长期期货，而现货是短期期货。为什么这么说？比如今天广东的客户跟我下个单，我不可能马上把货给他，最快也要明天。只要不是今天的货，那就是期货。甚至有客户会说，要下一个月的单子，这都是未来的交易合约。所以，我们内部的交易系统，其实就是一个短期期货的交易系统，是一个道理。

所以，我认为这是一个非常好的做法，未来参与鸡蛋的人可能会更多，参与的企业也会更多。

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