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最新高手视频! 七禾网 时间:2018-11-22 18:47:44 来源:七禾网

11月18日,七禾网3季度五星基金及三大排行榜季度冠军颁奖暨七禾网4季度投资论坛在杭州成功举办,在错综复杂的3季度行情下,多位脱颖而出的优秀盘手及基金经理出席论坛并做了精彩的分享。以下是七禾新资产董事长沈良题为【商品与股票的价值投资】主题演讲的文字整理。



精彩观点:

市场的风险来源于四个方面:一、行情的波动;二、黑天鹅事件;三、投资的模式;四、做投资的人。

个人认为黑天鹅事件也能做到对投资无害甚至有利。

价值投资有几个前提:一、自然规律永远不变,识别就能把握先机;二、宏观大势不可逆,顺应才能共同发展,个人认为,宏观大势是由世界的王决定的,东方的王是中国,西方的王是美国;三、产业逻辑很重要,需要洞察病并去寻找共振。

当你发现农产品大幅度减产的时候,不要相信别人说的任何话,老天让它涨,它必须要涨,永远不会改变。

盈利模式有三种:一、利用人性赚钱,这是微观层面的盈利模式;二、利用因果赚钱,这是中观层面的盈利模式;三、利用规律赚钱,这是宏观层面的盈利模式。

世间有三大,天大、地大、政府大(有能力并顺天意的强势政府)。

规律是万物按照规则运行的必然趋向,因果是万物在规律之下的必然反馈,人性是人们看到因果、体悟因果后的性情激发。规则决定规律,规律左右因果,因果激发人性。

不管是股票还是期货品种,它的价格是由政策制定者、政策、产业、供求、价格、技术和情绪这七个方面所决定的。

宏观分析者格局更大,供求分析者逻辑更强,技术分析者手法更妙。

最终的推动源头是政策制定者。在我们国家,尤其是动力煤的涨跌,我个人认为市场只能决定30%,更多的是由政策决定。

政策制定者决定政策和政策变化,政策决定产业格局和资金流向,产业格局决定供求关系以及供求变化,供求决定价格以及价格变化,价格、技术图形/指标/量、交易者情绪三者之间互相影响。

真正的价值投资,不是简单地寻找投资价值,而是寻找90%以上确定性的只输时间不输钱的投资机会。

期货有三大属性:商品属性、供求属性、博弈属性。股票也有三大属性:资产属性、利润属性、博弈属性。

如果原油在40美元附近,螺纹钢在1600附近,橡胶9000多,农产品连年丰收价格持续下跌,豆油、棕榈油目前已经跌到2008年低点,那可能是投资的好机会。

如果两个商品都是被低估的,那要选政策驱动强的。如果两个商品都是被低估的,那要选天气影响大的。如果两个商品都是被低估的,那要选库存相对低的。即便上述条件和信息你都不知道,那也很简单,你就先选被低估的商品,再看哪个品种是远月贴水的来选择。

在大家去看涨一个品种的时候,一定要扪心自问一下,到底有没有货?

商品期货价值投资跟其它交易方法比,主要有5个好处:1、长期有效;2、不用止损;3、非常确定;4、只输时间;5、收益可观。

股票价值投资的关键在于通过市盈率、净资产、ROE等数据找到其均衡成本。


市场中有很多投资方法,各有各的套路。市场的风险来源于四个方面:一、行情的波动;二、黑天鹅事件;三、投资的模式;四、做投资的人。有些人利用行情波动赚钱,要尽量让行情波动对投资没有影响。对于黑天鹅事件,个人认为黑天鹅事件也能做到对投资无害甚至有利。而投资能不能赚钱,关键在于模式对不对,如果模式是错的,不管短期有没有波动,承受的风险都很大。如果投资模式是对的,短期的波动基本都可以被过滤。而最最重要的一点是做投资的人,企业管理者可能会感同身受,当把一件事情交代下去后,只要做事情的人没有问题,哪怕在做的过程中遇到很多问题,都可以解决。如果交代做事情的人有问题,即便事情在发展,但在过程中一定会出现出很多问题。做投资也是一样,只要做投资的人是对的,事情都能较好解决。因为,如果做投资的人是对的,那么其建立的交易模式一定是适合自己的,这样其余两种风险就产生不了大的影响。很多人认为贸易战是黑天鹅,实际上,有些人利用黑天鹅事件赚了很多钱,因为他的投资模式能够实现黑天鹅对其无害并且有利。


价值投资有几个前提:一、自然规律永远不变,识别就能把握先机;二、宏观大势不可逆,顺应才能共同发展,个人认为,宏观大势是由世界的王决定的,东方的王是中国,西方的王是美国;三、产业逻辑很重要,需要洞察病并去寻找共振。比如,黑色产业的利润到底在焦化厂,煤厂,钢厂,还是钢贸商。现在有句话,不让中间商赚差价,钢贸商越来越赚不到钱。钢厂能赚钱是因为在供给侧改革的环境下,钢厂赚钱很容易。关键看能不能把握住机会。而现在,很多人觉得利润应该流到焦化厂,不同的时间,产业逻辑不一样。产业逻辑,一般可以管三个月,宏观大势可以管半年以上,而自然规律是永远不变的。所以,当你发现农产品大幅度减产的时候,不要相信别人说的任何话,老天让它涨,它必须要涨,永远不会改变。而对于宏观大势来说,王的思想变了,宏观大势是可以改变的。而产业逻辑是分阶段的,阶段发生变化,产业逻辑也就变化了。


盈利模式有三种:一、利用人性赚钱,这是微观层面的盈利模式;二、利用因果赚钱,这是中观层面的盈利模式;三、利用规律赚钱,这是宏观层面的盈利模式。


对于技术分析和量化来说是利用人性赚钱,什么是利用人性赚钱?《圣经》中有句话:“阳光下没有新鲜事”,上帝认为其创造的人类是按照既定程序创造出来的,人类不管怎么变化,只要当前的宇宙没有改变,人性是不会变化的。技术分析的最重要前提是历史会重演,当价格或图形走到一个关键点位,只要有人在看价格或图形,就会产生共同的动作,这些动作会导致一波趋势性行情,只要能抓住就能赚钱。但是如何去识别这些点位存在一定问题,因为并不能百分之百确定,今天参与的人和昨天参与的人是不同的。所以,对于同样的图形来说,后面的表现只有类似性,而没有百分之百的复制性,这就是技术分析。


二是利用因果赚钱,是中观层面的盈利模式。佛家讲究因果,有因必有果,有果必有因。也就是说,只要供小于求,行情容易上涨,供大于求,行情容易下跌,反过来也是一样,只要行情跌了,它一定有供大于求的原因,行情涨了,它一定有供小于求的原因,不管原因如何,它一定是有原因的。如果你知道了因,你就可以推导果,如果你看到了果,你可以想一下什么是因。基于供求关系分析的交易模式,以及相关的(衍生出来的)基于基差研究、期现套利等交易模式,都是利用因果赚钱的交易模式。


第三个是利用规律赚钱,是宏观层面的盈利模式。东方的道家探求规律,在我们人类有限的生命中,我们假设宇宙是永恒的,就像身体上的一个细胞,它可能7天就完成了一次生命的轮回,对它来说,你作为它的母体,你的生命是无限的,它根本不用考虑母体什么时候会灭亡。就像我们根本不用考虑宇宙什么时候会灭亡,因为对我们来说,宇宙的生命非常长。在这样的情况下,宇宙的规律能够决定我们的方向。


世间有三大,天大、地大、政府大(有能力并顺天意的强势政府),也就是说,老天决定的、土地决定的、以及世界上强势政府决定的趋势,短期来讲是不可改变的。一个强大的政府,它的一些阶段性的执政特征、国家政策和宏观策略如果你能看懂,那么你就能抓住一些大势。例如十几年前,如果你能抓住中国所有城市的房地产牛市,人与人之间的差距就在于一波牛市,你和别人就不一样了。包括2016年初的供给侧改革和今年年初特朗普的贸易战等等,能看懂这些的人,就能够回避风险或者赚到钱。就如我刚才所说,所谓的黑天鹅事件,可以被你利用,而不是给你带来伤害,前提是你要能看懂。


当然,有些东西如果是天地决定的,那它要比政府决定的更有效更持久。比如某些品种的减产,或者某些品种的丰产,如果土地上长出来的东西年年丰产,它的价格一定会很低,如果减产很严重,它的价格一定会很高。农产品和工业品不一样,对于工业品,今天少了,明天可以加班加点生产出来,而农产品少了就是少了,直到明年才会从土地里长出来。大家一定要去理解这些不同,这也是规律所决定的。


所以我们基于国际博弈分析、执政力量分析、国家战略分析、宏观政策分析、长期气候分析,就可以利用一些规律来赚钱。最近有些人开玩笑说要移民到非洲,这样他的儿子不用参加高考,还可以回来读清华北大。不管是黄人白人,只要是非洲户口,就能够到中国来读书,并且还有奖学金,如果国家这个政策不变,那么这个趋势就不会改变,你是否有能力抓住这个趋势?如果你抓住了,就可以获利。假设你现在创办一家非洲移民机构,有可能比欧洲移民机构赚钱,这就是趋势,能够抓住就是好的,抓不住也要找原因为什么自己抓不住。


规律是万物按照规则运行的必然趋向,因果是万物在规律之下的必然反馈,人性是人们看到因果、体悟因果后的性情激发。规则决定规律,规律左右因果,因果激发人性。举个例子,万有引力是宇宙的规则之一,因为这个规则,就决定了地球围着太阳转这个亘古不变的规律,因为地球围着太阳转,它就左右了春夏秋冬冷暖循环的因果,因为春夏秋冬冷暖循环的因果,就激发了人类春耕夏长秋收冬藏的人性行为模式。你看到的是人们在春天的时候播种,到秋天的时候丰收,所有人都在这么做,实际上这是由于宇宙的一条规则所决定的。我们再思考其它的一些问题,如果你能找到市场的一些规则,你能够利用这些规则,你就比别人占更多的优势。


所以,最重要的是政策制定者,因为他们是制定规则的人。不管是股票还是期货品种,它的价格是由政策制定者、政策、产业、供求、价格、技术和情绪这七个方面所决定的。技术分析者主要研究价格、技术、情绪三个方面。供求分析者主要研究政策、产业、供求、价格四个方面。宏观分析者主要研究政策制定者、政策、产业三个方面。到底哪个方法好,它们各有特点,孰优孰略不好说,只能说宏观分析者格局更大,供求分析者逻辑更强,技术分析者手法更妙。如果你这三者都有,那你就是一个天才级别的人,如果三者中你能做好一者,那么我相信不管做股票还是做期货,你都能够赚不少钱。


我们一定要明白,最终的推动源头是政策制定者,大家可以思考一下,现在国际上的博弈、力量的划分是谁制定的?当年是苏联和美国制定,有很长一段时间由美国单独制定,现在我们中国也要成为全球规则制定者之一,不一定是我们想要去这么做,而是这个地球到了这个时间点需要我们这么去做,但是美国不同意,这就是整个地球目前博弈的一个主要点。在我们这片土地上,我们的政策制定者是党中央,它制定一个政策,首先你应该拥护它,而不是怀疑它,你只有抱着拥护它的想法,你才能理解这个政策到底要往哪个方向走,它想要实现怎样的目的。随着它想要实现的目的,它就能产生一个方向,按照这样的方向去做,你就能赚到钱。因为政策制定者决定政策和政策变化,产业的格局和资金流向就会变化,它可以让利润流向哪里。例如煤炭企业、电厂和国家电网,这三者加在一起,只要用电量没有发生变化,利润应该是恒定的,要么煤炭企业赚钱、要么发电厂赚钱、要么国家电网赚钱。因为国家电网向发电厂买电的价格是固定的,国家电网卖给大家电的价格也是固定的,所以国家电网是固定赚钱的。这就变成电厂和煤炭企业在煤价上涨的时候是煤炭企业赚钱,在煤价下跌的时候是电厂赚钱,这就是政策决定产业格局和资金流向。煤价上涨的时候,肯定有更多的人愿意去开采煤,电价上涨的时候,肯定有更多的人愿意去建电厂,而煤价涨和跌又是谁决定的呢?在我们国家,尤其是动力煤的涨跌,我个人认为市场只能决定30%,更多的是由政策决定。产业格局和资金流向决定以后,供求格局才会发生变化,有人认为供求才是市场的核心,其实供求是由上面这些层次决定的。假设一个东西供大于求,只要有限产的条令出台,它马上可以变成供不应求,你认为的市场力量只不过是政策制定者利用的一种力量,它是调节的力量,而不是决定的力量,它只是一种表象,而不是一种源头。供求发生变化以后,价格发生变化,交易者看到价格发生变化之后,情绪就会变化,价格发生变化之后,图形也一定会发生变化,图形发生变化之后,看图形的交易者的情绪也会发生变化,交易者情绪变化,买卖动作就会不一样,反过来又会影响价格和技术图形。


所以,政策制定者决定政策和政策变化,政策决定产业格局和资金流向,产业格局决定供求关系以及供求变化,供求决定价格以及价格变化,价格、技术图形/指标/量、交易者情绪三者之间互相影响。



有一句话叫将军赶路,不追小兔!如果我们用价值投资的方法,应该放弃微观技术分析,选择中观基本面分析和宏观规律分析,为了安全,你得采用层层推进的方式,安全布局。不是你看好一个东西,就满仓买进,不同的时间、不同的情况、不同的因素,你要用不同的仓位来做。核心的逻辑就是如果我们做价值投资,必须确保只输时间不输钱。真正的价值投资,不是简单地寻找投资价值,而是寻找90%以上确定性的只输时间不输钱的投资机会。就是你交易的时候,要么这笔单子做进去马上赚钱,要么这笔单子做进去只输时间不输钱。为什么是寻找90%以上确定性的投资机会,因为我们都是人,不是神,做不到100%,因为人总有看错的时候,你的分析逻辑再好,这个世界总在变化,有些变化你察觉不到,所以你只能谦虚的告诉自己要去找90%的概率。


真正的价值投资,买入的价格应接近成本,最好低于成本。如果是商品,人类不会不用它,如果是股票,公司不会倒闭,在中国的大银行不会倒闭,特别是国有大银行。我经常和朋友开玩笑说民国政府都倒闭了,但是中国银行还没有倒闭,这个银行是民国时期成立的,现在还是中国的四大行之一。例如有一家生产火柴的公司和一家生产打火机的公司,生产火柴的这家公司哪怕它低于净资产我认为都不能买,因为人类对于火柴的需求越来越少,甚至可以不需要。生产打火机的公司,当它低于净资产的时候,买入这个公司的股票,未来也许还会有盈利的机会。所以任何一个商品,如果人类慢慢不再需要它,哪怕是低于成本也不能买,必须要确保消费是在逐年提高,至少是稳定的,那才能只输时间不输钱。此外还有个条件是要易于储存,比如大白菜这样的商品就不行,1块钱买了,最后跌到1分钱,因为猪可以吃所以还有1分钱的价值不至于跌到0,但是价值会大打折扣。


价值投资和投资价值一般人是不做区分的,我个人做了一个区分。我认为价值投资就是买低估中的成长,投资价值就是买成长中的低估。如果一个产品是被低估的,但此时出现了较大的成长空间,这种情况叫做价值投资。比如一个商品成本是1块钱,现在卖9毛钱,但是未来会涨到1块8毛钱,这就是价值投资。而投资价值是一个商品成本是1块钱,现在卖2块钱,但是未来会涨到4块钱,所以当它从2块钱跌到1块6毛钱的时候就可以买入。总体来说这两种都叫价值投资,但是如果做细分,一种是价值投资,一种是投资价值。



3500左右的白银我认为买入是价值投资,400多的原油我认为有投资价值。如果中国市场的原油期货跌到300多,那买入才是价值投资。螺纹钢在4000左右的位置时,你认为还会涨,那这是投资价值。只有到1000多,2000多的位置才是价值投资。但是如果你看好螺纹钢,认为它有成长空间那也没问题,现在远月贴水这么多,价格相对较低也可以买,但一定要确定未来是能够成长的,如果不能确定就不能买。豆粕如果能够跌到2600的位置,我认为就是价值投资。银行股15倍市盈率的时候,股市一片大好也只是有投资价值,只有当它5倍市盈率的时候,哪怕股市不好也可以价值投资。


期货有三大属性:商品属性、供求属性、博弈属性。商品属性是价值的基石,一个商品最终值多少钱是由商品属性决定的。马克思说过,一个商品的价格是由无差别的人类劳动时间所决定的。不管人类的无差别劳动时间产生的是有形的商品还是无形的商品,只要创造出来了,那么价格的基石就确定了。当价格如果跌破这个基石,那么就没有人愿意为此付出劳动了。当没有人愿意为一件商品或者一种服务付出劳动之后,那么数量就会越来越少,从而再次导致价格的上涨。所以这样的价格基石是非常稳固的,当然还是要注意前面说的一点,不能是容易腐烂或者是人类慢慢不需要的东西。再看供求属性,一个阶段供求矛盾有多大,就决定了一个价格趋向有多明确,价格波动的区间有多大。博弈属性就是大家拿着自己的钱,进行民主的多空投票所产生的价格波动和节奏。


责任编辑:李烨
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